<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.7" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: En egen plass i helvete</title>
	<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 14:15:59 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.7</generator>

	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-820</link>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 20:50:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-820</guid>
					<description>Det er i aller høyeste grad relevant, Vegard. Spørsmålet er vel hva som kvalifiserer til bremsekloss. Man kan snakke om bremseklosser dersom noen i handling urettmessig hindrer likestilling, ved å diskriminere folk på bakgrunn av kjønn. Forhåentligsvis er det mange i din omgangskrets som ville ha ansatt en dyktig kvinne selv om de ikke er enig i at kvinner som gruppe er undertrykt. Men jeg er helt enig i at man har en tendens til å rekruttere folk som er like en selv. Dette skal man være bevisst på.

Mitt håp er at diskursen rundt feminisme og likestilling blir mer nyansert. Jeg tror det er ganske kontraproduktivt å snakke om undertrykking av kvinner i Norge. Ikke fordi det nødvendigvis er en usann fremstilling av virkeligheten på enkelte områder, men fordi det blir for unyansert og folk, både kvinner og menn, reagerer med å ta avstand fra en virkelighetsbeskrivelse de ikke får til å stemme med sine erfaringer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er i aller høyeste grad relevant, Vegard. Spørsmålet er vel hva som kvalifiserer til bremsekloss. Man kan snakke om bremseklosser dersom noen i handling urettmessig hindrer likestilling, ved å diskriminere folk på bakgrunn av kjønn. Forhåentligsvis er det mange i din omgangskrets som ville ha ansatt en dyktig kvinne selv om de ikke er enig i at kvinner som gruppe er undertrykt. Men jeg er helt enig i at man har en tendens til å rekruttere folk som er like en selv. Dette skal man være bevisst på.</p>
<p>Mitt håp er at diskursen rundt feminisme og likestilling blir mer nyansert. Jeg tror det er ganske kontraproduktivt å snakke om undertrykking av kvinner i Norge. Ikke fordi det nødvendigvis er en usann fremstilling av virkeligheten på enkelte områder, men fordi det blir for unyansert og folk, både kvinner og menn, reagerer med å ta avstand fra en virkelighetsbeskrivelse de ikke får til å stemme med sine erfaringer.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: vegard</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-819</link>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 19:04:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-819</guid>
					<description>Menn er like utsatt for samfunnsstrukturene som kvinner. I amerikansk feminismeteori snakkes det mye om sosial reroduksjon, som vil si at &lt;I&gt;man&lt;/I&gt; rekruterer folk som er lik en selv. Altså, menn rekruterer i stor grad menn fordi de ligner mest på dem selv. De kvinnene som blir rekrutert er ofte de kvinnene som er mest lik menn i oppførsel, reaksjonsmønster etc. Altså så må kvinner komme seg opp og fram på menns premisser, ikek sine egne. Dette er sjeldent ønskelig for kvinner, iom at &lt;I&gt;menns premisser&lt;/I&gt; fratar kvinnene muligheten til å føde barn og være hjemme med barna.

Så ja, mannen er en bremsekloss, bevisst eller ubevisst. Det finnes menn som ikke er bremseklosser, det er de mannfolka som annerkjenner kvinneundertrykkingen og er bevisst menns undertrykking av kvinner. Og det er ikke mange slike menn. De fleste i min omgangskrets annerkjenner ikke at kvinner er undertrykt, og er følgelig bremseklosser.

Ehm, jeg vet ikke helt hvor relevant dette er, men nå er det skrevet, så da må det jo nesten publiseres ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Menn er like utsatt for samfunnsstrukturene som kvinner. I amerikansk feminismeteori snakkes det mye om sosial reroduksjon, som vil si at <i>man</i> rekruterer folk som er lik en selv. Altså, menn rekruterer i stor grad menn fordi de ligner mest på dem selv. De kvinnene som blir rekrutert er ofte de kvinnene som er mest lik menn i oppførsel, reaksjonsmønster etc. Altså så må kvinner komme seg opp og fram på menns premisser, ikek sine egne. Dette er sjeldent ønskelig for kvinner, iom at <i>menns premisser</i> fratar kvinnene muligheten til å føde barn og være hjemme med barna.</p>
<p>Så ja, mannen er en bremsekloss, bevisst eller ubevisst. Det finnes menn som ikke er bremseklosser, det er de mannfolka som annerkjenner kvinneundertrykkingen og er bevisst menns undertrykking av kvinner. Og det er ikke mange slike menn. De fleste i min omgangskrets annerkjenner ikke at kvinner er undertrykt, og er følgelig bremseklosser.</p>
<p>Ehm, jeg vet ikke helt hvor relevant dette er, men nå er det skrevet, så da må det jo nesten publiseres ;-)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-818</link>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 13:08:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-818</guid>
					<description>Vet du hva, det gikk kaldt nedover ryggen min da jeg så det. Det er jo ikke meg. Men samtidig en person som kan minne om meg, bare litt teitere. Og hun har lagt igjen andre kommentarer på vg-blogger og a-magasinet-bloggen. Kanskje jeg må skaffe meg et etternavn? Drusilla Larsen, lissom?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vet du hva, det gikk kaldt nedover ryggen min da jeg så det. Det er jo ikke meg. Men samtidig en person som kan minne om meg, bare litt teitere. Og hun har lagt igjen andre kommentarer på vg-blogger og a-magasinet-bloggen. Kanskje jeg må skaffe meg et etternavn? Drusilla Larsen, lissom?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Hjorthen</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-817</link>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 02:04:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-817</guid>
					<description>Men over til noe helt annet...er det &lt;I&gt;denne&lt;/I&gt; Drusillaen som skriver leserinnlegg til Grandiosaens pris i helgens A-magasin, eller er det en navnesøster?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men over til noe helt annet&#8230;er det <i>denne</i> Drusillaen som skriver leserinnlegg til Grandiosaens pris i helgens A-magasin, eller er det en navnesøster?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Undre</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-816</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 21:46:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-816</guid>
					<description>Det virker som om det er et knippe menn som stadig finner vegen til feministiske blogger som irriterer vettet av dem... Why don't they just go somewhere else...

Stå på Drusilla!

&lt;I&gt;Hell's gonna be a very crowded place...&lt;/I&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det virker som om det er et knippe menn som stadig finner vegen til feministiske blogger som irriterer vettet av dem&#8230; Why don&#8217;t they just go somewhere else&#8230;</p>
<p>Stå på Drusilla!</p>
<p><i>Hell&#8217;s gonna be a very crowded place&#8230;</i>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-815</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 21:32:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-815</guid>
					<description>Og det kunne jeg ikke være mer enig i, Skrulla *sukk*. Og det er fort gjort å gå i fella selv også. Takk for påminnelsen : )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og det kunne jeg ikke være mer enig i, Skrulla *sukk*. Og det er fort gjort å gå i fella selv også. Takk for påminnelsen : )
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: skrulla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-814</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 21:19:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-814</guid>
					<description>Jeg ser at det er sant det du skriver. Jeg prøver bare å uttrykke en oppgitthet over at mye av det som skrives og sies "om kvinner" ikke passer så godt på den kvinnen jeg ser på meg selv som.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg ser at det er sant det du skriver. Jeg prøver bare å uttrykke en oppgitthet over at mye av det som skrives og sies &#8220;om kvinner&#8221; ikke passer så godt på den kvinnen jeg ser på meg selv som.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-813</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 21:08:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-813</guid>
					<description>Enig i mye her. For meg er det helt opplagt at jeg er mer lik mange menn enn mange kvinner.  Det er tross alt flere milliarder mennesker på denne jorda! Og man kan tenke seg mange typer diskriminering: feite folk, stygge folk, lave folk får lavere lønn enn andre. For eksempel. Jeg møter også en del kvinner som faen meg er like kvinnehatende som den neste mannsgrisen.

Men man kommer ikke unna at det finnes systematiske skjevheter i maktforhold mellom kvinner og menn. Man kan selvfølgelig velge å si at dette bare er ulikheter mellom *folk* og at kjønnsforskjeller er helt tilfeldige fordi *folk* er forskjellige. Man kan for eksempel forske på folk, uten å ta med kjønn som dimensjon. Men da mister du et viktig redskap for å kunne oppnå like muligheter: Kunnskap! Og muligheten for å diskutere hva denne kunnskapen betyr og hva man kan gjøre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enig i mye her. For meg er det helt opplagt at jeg er mer lik mange menn enn mange kvinner.  Det er tross alt flere milliarder mennesker på denne jorda! Og man kan tenke seg mange typer diskriminering: feite folk, stygge folk, lave folk får lavere lønn enn andre. For eksempel. Jeg møter også en del kvinner som faen meg er like kvinnehatende som den neste mannsgrisen.</p>
<p>Men man kommer ikke unna at det finnes systematiske skjevheter i maktforhold mellom kvinner og menn. Man kan selvfølgelig velge å si at dette bare er ulikheter mellom *folk* og at kjønnsforskjeller er helt tilfeldige fordi *folk* er forskjellige. Man kan for eksempel forske på folk, uten å ta med kjønn som dimensjon. Men da mister du et viktig redskap for å kunne oppnå like muligheter: Kunnskap! Og muligheten for å diskutere hva denne kunnskapen betyr og hva man kan gjøre.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: skrulla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-812</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 20:40:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-812</guid>
					<description>Helt enig : folk er forskjellige. Jeg tror en mann og en kvinne kan være mer lik hverandre enn to kvinner eller to menn. 

Hva om man snakket om kvinner og menn som folk i stedet? Målet er jo uansett at alle skal ha like rettigheter og muligheter? Og kan man ikke tenke seg at også kvinner diskriminerer kvinner, eller at menn diskriminerer menn?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helt enig : folk er forskjellige. Jeg tror en mann og en kvinne kan være mer lik hverandre enn to kvinner eller to menn. </p>
<p>Hva om man snakket om kvinner og menn som folk i stedet? Målet er jo uansett at alle skal ha like rettigheter og muligheter? Og kan man ikke tenke seg at også kvinner diskriminerer kvinner, eller at menn diskriminerer menn?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-811</link>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2005 20:33:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2005/11/01/en-egen-plass-i-helvete/#comment-811</guid>
					<description>Du har forstått riktig. Du er nå å betrakte som en bremsekloss! Sorry ; ) 
Egentlig bør jeg bare legge ned denne bloggen ettersom den bare tjener til å hisse opp den mannlige motstanden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du har forstått riktig. Du er nå å betrakte som en bremsekloss! Sorry ; )<br />
Egentlig bør jeg bare legge ned denne bloggen ettersom den bare tjener til å hisse opp den mannlige motstanden&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
