Grey’s Anatomy - et godt tegn?
Jeg liker tv, men jeg liker ikke tv som dynger på med stereotypier. Selvsagt. Jeg orker ikke de hevngjerrige og hysteriske kjerringene i Wisteria Lane. Jeg er jo glad i Carrie og Samantha og Miranda (Charlotte, not so much), men dere er sånne man ikke gidder å ringe lenger. Dere er 40 år og holder på å pisse på dere for et par sko og kaller en fyr Herr Stor. Ærlig talt! Nei, dere er veiet og funnet for lett.
Derfor var jeg nysgjerrig på Grey’s anatomy, den nye serien på TV2 som har blitt sammenlignet med både Frusterte Fruer og Sex og Singelliv. Typisk Tor Andre skriver dette om Grey’s anatomy på bloggen sin:
Hvis hva som er populært på TV sier noe om den mentale tilstanden i folket, tror jeg feminister bør ta suksessen til Grey’s Anatomy som et godt tegn.
Er den det? Et godt tegn er det iallefall at kvinnene som skal gjennom helvetesårene som turnuskandidater i kirurgi ved sykehuset ser ut til å være omtrent like opptatt av jobb som av pulings. Kanskje ikke oppsiktsvekkende, gitt at de er leger, som atpåtil skal bli kirurger. Men la oss ikke glemme Ally McBeal, advokaten, som ikke klarte annet enn å virre rundt som et hjelpesløst barn. Yack!
I så måte er kvinnene i Grey’s Anatomy langt å foretrekke. Serien gjør et poeng av at kun 6 av 20 turnuskandidater er kvinner. Og de står ikke tilbake for gutta når det kommer til å mase seg til å assistere ved de mest gory og lærerike operasjonene. Spesielt liker jeg sjefen som blir kalt The Nazi (bildet) av kandidatene. Dritsur. Dritkul.
Kanskje er det et godt tegn å se tv-serier der kvinner hevder seg innenfor tøffe mannsbastioner som kirurgi. Jentene er minst like harde. Minst like ærgjerrige.
Og ikke minst like nedlatende overfor de nesten usynlige sykepleierne ved sykehuset. Det er kanskje også et slags tegn? Høyt-presterende kvinner som kan snakke like mye dritt om underbetalte arbeidere i kvinneyrker som deres mannlige kollegaer. De har jo valgt det selv.
July 16th, 2006 at 10:41 pm
Etter Sex og Singelliv og Desperate Housewives synes Femme Fatale det kunne vært en fin avveksling med en tv-serie der kvinner gjør karriere. For å få troverdighet rundt “karrierejaget” burde imidlertid settingen vært en annen. Er vel få som anser leger som et av de typiske stress-og-karriere yrkene nå for tiden.
Hva sykepleierlønninger angår (og lønn for andre kvinneyrker ) har Femme Fatale ingen forståelse overhodet for dem som mener yrkesgruppene tjener for lavt, og deretter trekker paraleller til kjønn. Det finnes “lavtlønnsyrker” som er mannsdominerte også. Dersom kvinner vil opp i lønn,får de gjøre som menn alltid har gjort. Ta en god utdannelse, vær rasjonell, ha fokus på karrieren istedetfor familie, bruk albuene og kjør på.
July 16th, 2006 at 11:28 pm
Femme Fatale: Klart det finnes mannsdominerte sektorer med lav lønn. Men finn ett mannsdominert yrke der man må ha minst 3 års høyere utdanning og der man tjener like mye eller mindre enn sykepleiere. Det finner du ikke, jeg lover!
Menn med kun vgs. tjener i gjennomsnitt mer enn kvinner med 3 års høyere utdanning om jeg husker rett. Man kan godt si at kvinner er lite rasjonelle når de tar en høyere utdanning som leder til lavtlønnede yrker i offentlig sektor, men fakta er at vi trenger mange dyktige mennesker til disse jobbene.
Jeg har ikke noen god løsning på dette, og jeg ville nok anbefalt en venninne å tenke gjennom konsekvensene av et slikt yrkesvalg. Men det *er* en systematisk sammenheng mellom kvinneyrker og lav lønn, uavhengig av utdanningsnivå. Det er et fakta. Som nok henger mer sammen med systemiske skjevheter ift. ansvar for familie og tradisjonelle kjønnsroller enn med diskriminering. Allikevel: Å avfeie det med “ditt valg”, “ditt problem” synes jeg blir for enkelt og for arrogant.
July 17th, 2006 at 12:15 am
Vel, yrkene kapellan og sogneprest er betydelig mannsdominerte. Lønnsnivået ligger rundt 350.000 kroner i året, og teologiutdannelsen tar 6 år imotsetning til sykepleiernes 3.. Likevel, samme, om ikke dårligere lønn enn sykepleierne.
Videre, er det av Femme Fatales mening at det er fullstendig unødvendig at sykepleier utdannelsen tar 3 år på høgskole. Ved å ta en raskt titt på pensum, og ved å sammenlikne arbeidsmengde med andre 3-årige studier, ser en raskt at utdannelsen ikke hadde trengt å ta mer enn max 2 år- gjerne på et lavere nivå.
Akkurat for sykepleier yrket er virkelig “ditt valg”, “ditt problem”. Dersom disse kvinnene er så gudsjammerlig interessert i faget, hvorfor kunne de ikke da blitt leger istedet. Femme Fatale kjenner en del leger, og det er en utbredt mening blant dem at en hjelpepleier like gjerne kunne gjort jobben en sykepleier gjør. Hjelepleier er som kjent en videregåendeutdanning på linje med de mannsdominerte yrkene bilmekanier og elektriker.
July 17th, 2006 at 2:46 am
Drusilla: Jeg har en god løsning. Vi fordobler lønningene til sykepleierne og barnehagearbeiderne. Da blir kvinner økonomisk uavhengige, offentligheten blir obs på hvilke oppgaver som faktisk er viktige, og flere menn vil søke seg til omsorgsyrker.
Men da må vi lukke ørene for alle de som nå kommer løpende og sier at modernisering løper hånd i hånd med det frie marked…
July 17th, 2006 at 7:28 am
Har ikke sett Grey’s Anatomy ennå, men jeg kan ihvertfall anbefale “House”, det beste sykehusdramaet jeg har sett på lenge. Det har ikke akkurat noe feministisk fokus, men holder veldig høy standard.
July 17th, 2006 at 11:59 am
FF: Jeg fant ikke lønnsstatistikk for prester, men jeg gjorde en kjøring i SSBs statistikkbank (http://statbank.ssb.no/statistikkbanken/) på gjennomsnittlig månedslønn for ansatte i staten etter utdanningsnivå og kjønn, og menn tjener gjennomsnittlig mer enn kvinner på alle utdanningsnivå.
Men det skulle være interessant å se mer på dette med prester. Hvor finner man en mer finmasket lønnsstatistikk???
Jeg synes det var interessant å se hvordan legene i Grey’s anatomy kun har forakt til overs for sykepleiernes kompetanse. Dette er kanskje et problem i Norge også? Jeg synes iallefall du har et rimelig tynt kunnskapsgrunnlag å bygge din nedvurdering på.
July 17th, 2006 at 12:05 pm
Anonym: Det er rimelig trangt i kommuneøkonomien, da :) Men du tenker kanskje at mer privatisering i helseforetakene vil føre til økt lønnsnivå?
Men det skal bli spennende å se hva slags tiltak likelønnskommisjonen klarer å hoste opp. Det blir nok ikke stort, tipper jeg.
July 17th, 2006 at 12:07 pm
Bernt: Jeg likte også House ganske godt, men synes det ble litt lite utvikling av karakterene kanskje. Den største styrken ved Grey så langt synes jeg er dialogen og humoren. Så er det bare å vente og se om det blir mer kjøtt på karakterene etterhvert :)
July 17th, 2006 at 3:20 pm
Drusilla: Moren min har alltid argumentert på den måten. Jeg synes hun har rett; penga er jo der, når man kan bli millionær på å jobbe i reklamebransjen, tenk hva de penga kunne utretta i helsesektoren.
Men det forutsetter en radikalt ny økonomisk organisering da….
July 17th, 2006 at 3:43 pm
Drusilla: www.prest.no under lønn og tariff.
Joda, en konstant undervurdering av sykepleiere er nok et “problem” i Norge også. Men det er da ikke bare på sykehus slikt foregår. Adovkater seg ned på advokatsekretærer, bankfunksjonærer på telefonsupporten og styremedlemmene i Iris på søppemtømmerne…
July 17th, 2006 at 7:01 pm
“Femme Fatale kjenner en del leger, og det er en utbredt mening blant dem at en hjelpepleier like gjerne kunne gjort jobben en sykepleier gjør. Hjelepleier er som kjent en videregåendeutdanning på linje med de mannsdominerte yrkene bilmekanier og elektriker.”
Jeg ville vel ikke tatt legenes ord for god fisk i dette henseende, jeg er ikke en gang sikker på at de vet hva som er forskjellen på en hjelpepleier og en sykepleier. Min erfaring fra helsesektoren tyder på at hjelpepleiere nok både er viktige og gjør en storveies jobb, men at gapet i utdanning mellom dem og sykepleierene ofte blir veldig tydelig. Det oppdager selvfølgelig ikke legene som sitter trygt på sitt kontor og tror de skjønner seg på ting.
July 17th, 2006 at 7:10 pm
Man kan snakke om “ditt valg, ditt problem” så mye man vil, men faktum er at når tidligere mannsdominerte yrker erobres av kvinner taper de lønnsmessig i forhold til andre yrker. Det gjelder prester (som ikke har vært spesielt godt betalt de siste tiårene, men som nå sakker mer akterut enn noen gang etter at kvinneandelen har økt) og leger (for tre år siden var kvinneandelen på medisinstudiet på 57 %). Leger tjener fremdeles godt sammenlignet med mange andre yrkesgrupper, men avstanden har minket og minker fortsatt.
Jeg har hørt påstander om at dette skyldes at når kvinnene erobrer et yrke er de dårlige forhandlere, og at det er derfor det oppstår lønnsforskjeller. Men om kvinner dominerer i et yrke er det fremdeles oftest menn som velges til fremtredende posisjoner - også i fagforeningene.
Ok, egentlig var vel dette innlegget om Grey’s Anatomy. Jeg har også et ganske positivt inntrykk etter å ha sett to episoder. Både hovedpersonen, karakteren spilt av Sandra Oh og nazien lover godt :-)
July 17th, 2006 at 10:05 pm
Det er kanskje et svakhetstegn at jeg tar serien mer seriøst enn diskusjonen om sykepleiere i det virkelig liv, men sånn er nå en gang en nerd…
Problemet med sykepleierne i Grey’s Anatomy er nok mer at de ikke har hovedroller. Når vi overværte en diskusjon mellom drittsekk-kandidaten og en sykepleiere var sympatien absolutt hos sistnevnte som skjønte mer enn legespiren. Det hadde selvsagt vært deilig om sykepleieren hadde fått oppreisning i steden for hovedpersonen, men her skylder jeg mer på fornuftig dramaturgi enn forakt for sykepleiere.
Grunnen til at hovedpersonen var oppbrakt over å bli kalt sykepleier var fordi det var en hersketeknikk som spilte på kjønn. Poenget var å få frem hvor arrogant og lite empatisk han ene kandidaten var.
July 17th, 2006 at 10:50 pm
FF: Kapellan, prester etc ser ut til å tjene mellom 320 000 og 460 000 avhengig av kompetanse og ansiennitet. Det ligner veldig på andre jobber i staten (fx departement og direktorat) som krever lengre høyere utdanning.
Dr Larve: Jepp, uten at dette er mitt spesialfelt vil jeg tro det er litt overilt å legge ned hele sykepleierprofesjonen ;)
Saccarina: Jeg har også hørt den teorien der. Senest nå for litt siden da en eller annen fyr mente flere kvinnelige avisredaktører var et tegn på at skuta var på vei nedover. Det er nesten så man blir litt nervøs på bloggingens vegne. Med så mange dameblogger er undergangen nær ;)
July 17th, 2006 at 10:57 pm
Tor Andre:
Enig i at episoden fra første episode kanskje ikke er det beste eksempelet. Men lengre ut i serien blir det ganske tydelig synes jeg. Som når sykepleierne fremstilles som helt hjelpesløse når turnuskandidaten holder på å svime av ved en operasjon og de roper TELL US WHAT TO DO. Slik jeg har forstått virkeligheten ved sykehus har anestesisykepleiere nok peil til å gi en uerfaren lege et hint eller to på veien.
Når Meredith skal ha en fest utbryter Christina “You invited NURSES?”
Hun som har laget serien er veldig opptatt av at film påvirker seerne, og har derfor utstyrt persongalleriet med flere svarte sjefer. Kudos. Men hun ser altså ikke ut til å ha tenkt over hvordan sykepleierne fremstilles.
July 18th, 2006 at 6:07 pm
Grey’s Anatomy var ikke ille, men folk som liker doktorserier bør absolutt få med seg “House, M.D.” også! “Black Adder”-stjernen Hugh Laurie har hovedrollen, og serien er tilsynelatende “alles” favoritt i Hollywood og media for tiden. Meget bra medisinsk research kombinert med en sarkastisk tone fra Laurie’s rollefigur overlege House gjør at serien danker ut både Chicago Hope og E.R. (Akutten) ganske ettertrykkelig. I forhold til Grey’a anatomy er legeteamet i House slightly mer modne, men det finnes eye candy for begge kjønn også her… (Samt selvsagt litt intriger, kollegasexkomplikasjoner og seksuell spenning mellom kolleger på en daglig basis - kan det noensinne unngås?).
Serien går på Canal Digital (som anbefales på det varmeste), og kan kjøpes som bokssett.
Ps. **NYE INNLEGG I BLOGGEN MIN**
July 18th, 2006 at 10:08 pm
Jeg er helt enig i at House er en bedre serie, men grunnen til at Drusilla var nok kvinneperspektivet i serien. Sitatet fra bloggen min var vel egentlig en diskret oppfordring til å høre hva Dagens Onde Kvinner synes om Grey’s Anatomy.
Her er min omtale av House (og Supernatural):
http://www.typiskta.com/2006/05/lege-og-monster-p-tv.html
July 18th, 2006 at 11:04 pm
Har jeg gått glipp av noe eller har jeg ikke etter å ha droppa å se Grey’s Anatomy?
(Forresten droppa jeg å se første halve sesongen av sesong én av Frustrerte Fruer, men senere ble jeg hekta; mest p.g.a Felicity Huffman [som definitivt er den beste karakteren og skuespilleren i serien!].)
July 20th, 2006 at 8:12 am
Presteyrket falt i status da kvinnene gjorde sitt inntog. Det var da lønnen begynte på sitt drastiske fall.
Presteyrket er vel også omtrent det eneste yrket der flertallet er menn og lønnen lavere enn i de kvinnedominerte yrkene.
I de tidligere østblokklandene var legeyrket regnet som et kvinneyrke. Kvinner var gjerne teknikere av ulikt slag også. Disse yrkene var pussig nok ikke høytlønnsyrker.
Det som avgjør et yrkes status ser faktisk, i helt overveiende grad, ut til å være om yrket er:Kvinnedominert, eller ansett for å inneha et “for stort” innslag av tradisjonelle “kvinnelige verdier”, som f.eks. omsorg. (Jfr. dagens presteyrke.)
Kvinner sosialiseres inn i en kjønnsdefinert interessesfære. Denne sosialiseringen begynner fra det øyeblikk vi er født. Kvinner som etterhvert ikke ønsker denne tvangstrøyen, kan gå utenom fordi de beveger seg oppover i kjønnshierarkiets verdier.
Menn sliter langt mer dersom de ønsker seg ut av den antatte mannlige interessesfæren. Både kvinner og menn er da raske til å anse karen som en feminin mann, og vi vet alle hvor ille akkurat det stempelet er!?
Både kvinner og menn deltar i kjønnssosialiseringen. Kvinner setter heller ikke rosa klær på guttebabyen! Begge parter er definitivt med på å videreføre sosialiseringen av kjønnsroller og kjønnsbetingede interessesfærer hos barn.
Ingen skal tro at det er noen enkel sak å endre dette. Det er ikke slik at vi uten videre blir klar over våre egne usynlige holdninger og dermed kan endre adferd på et blunk.
Et eller annet sted må vi imidlertid begynne …
July 20th, 2006 at 12:48 pm
Agile:
He, he, eye-candy er det vanskelig å unngå i denne type serier ja. House blir dog hakket for gammal for denne jenta ;)
Tor-Andre:
Jeg setter pris på diskret oppfordringer, vet du :)
Livia: Jeg tenkte også på at en del slike kvinneyrker oppfattes som et kall, noe man gjør primært for å hjelpe andre, ikke for å tjene penger. Da er det kansje lettere å holde lønna nede.
Jeg tror det viktigste bidraget til å bryte mønsteret er oppdragelsen av barn (samt stadige påminnelser om disse strukturene man er så blinde for).
July 20th, 2006 at 3:32 pm
House selv (Hugh Laurie) er jo ingen ungkall, men det finnes da vel blant annet en yngre australiener, samt en kreftlege (onkolog)… ? :)
Du må se serien først, vettø ;-)
July 22nd, 2006 at 8:21 pm
Noen ganger er det greit å ikke ha fjernsynsapparat. ;)
Dog er jeg uenig i analysen av damerne i FF. Der er det ikke hvorfor som er spørsmålet, men hvorforene. De har fattet at vi kvinner er opptatt av det emosjonelle og seriens portrett av den mektigste samfunnsklassen i verden (statenes middelklasse) er mesterlig.
July 30th, 2006 at 6:44 am
Serien stinker alvorlig, det er komplett urealistisk med sorte kirurger på dette nivået ( er det blitt den nye sorte rollen etter poltisjef? ref: alle poltiserier som putter en sort øverst i hierarkiet for å forhindre klagekoret..), alt er så kvalmende politisk korrekt at man blir redd; redd fordi sånne som deg sluker løgnene rått. Regnbue sykehuset, my ass….Afro-amerikanere er så og si fraværende fra legeyrket og særlig kirurgi til tross for affirmative action og alle andre mislykkete medlidenhetsprosjekter… Hvorfor ikke prøve å skildre ting en anelse som de er ( ikke reality søppel…), og folk som de er..Hvorfor skal sorte være som hvite og omvendt, kvinner som menn etc….Fy farao så grått og kjedelig… Takke med til en film av Atom Egoyan….
July 30th, 2006 at 11:39 am
Eh, ja, helt_forferdelig å forestille seg en verden der rase og kjønnsdiskriminering er mindre utpreget enn i dag. Veldig kjedelig også. Og skremmmende. Ærlig talt.
July 31st, 2006 at 7:53 pm
Duh???
Det finnes da sannelig svarte kirurger i USA, selv om det ikke er veldig mange. Men hvis serien skulle være realistisk burde det kanskje vært flere indere, kinesere og arabere blant både leger og sykepleiere?
August 3rd, 2006 at 2:53 pm
Norge har kanskje mer kjønnsdelte arbeidsplasser enn resten av Europa og USA, og det gjenspeiles i lønninger. Se her på lønnsnivå for yrker som ikke krever høyere utdannelse, og finn kvinneyrkene:
http://forbruker.no/jobbogstudier/jobb/article1406795.ece
Ellers tjener sykepleierne mindre enn industriarbeidere bl.a. pga av definisjonen på hva som er nattarbeid. En norsk natt varer fra kl. 21 til kl. 06, tilpasset skiftordningen i industrien. Men sykepleierne jobber gjerne fra 23 til 07. Dette er ikke er ordentlig “natt” og de tjener mindre og må jobbe mer.
August 9th, 2006 at 9:32 am
Synes i alle høve det var interessant å se at sykepleierforbundet overhodet ikke ønsket flere gründer-sykepleiere, selv om de var positive til gründerånd generelt.
Nei, gud forby at kvinnedominerte profesjoner skal drive for seg selv i den hensikt å tjene mer penger - menn tjener penger, kvinner jobber av idealisme!
August 9th, 2006 at 10:47 pm
Jeg jobber for penger! Er det umoralsk å jobbe i oljeselskap? Noen må da drive med verdiskapning og… (verdi som i penger nå, altså, harde verdier)…
September 3rd, 2006 at 12:21 pm
ok..jobber som sykepleier og har fungert som “barnevakt” for x-antall turnuskandidater (og noen ganger overleger) Vi må minne dem på bl.prøver,rtg bestilller osv.osv
Vi ser HELE pasienten..legene ser de 1 minutt.
I helgene er vi 3 sykepleiere på 30 pasienter..når kommer legen?Hva skulle de gjort uten oss…
February 6th, 2008 at 6:51 am
Synes serien er temmelig søppel og veldig, veldig urealistisk. Den handler jo ikke om annet enn krangling, utroskap og arrogante ledere.