Moraltantene
Jula er moraltantenes høytid. Her på dagens onde kvinner har vi allerede tatt en mindre disputt med en av dem, som har ett og annet å melde om hvordan ytterliggående feminister (hahaha) bruker sin taletid på nettet. Å bruke sin dyrebare tid på å klage over hva andre bruker sin tid på er jo klassisk, så ta ta en tur innom da vel. Have a laugh!
Men først synes jeg vi skal ta en titt på en annen moraltante. Det er Thorvald Sirnes, forsker ved Rokkansenteret, UiB. Ah, en forsker! En lærd mann! Skal vi se hva han kan?
Vår mann skriver om romantikk som integrering. Han mener, kort fortalt, at nordmenn har en så sterk kjærlighetsideologi at vi ikke kan akseptere ekteskapsinngåelser basert på andre hensyn enn ren og pur looooove. Det kan sikkert være på sin plass å minne om at noen velger å inngå arrangerte ekteskap selv. No argument there. Jeg er ingen ekspert på området, men har registrert at Anja Bredal har funnet dette i sin forskning. Nå virker det ikke som om Sirnes er noen autoritet på arrangerte ekteskap, men han har iallefall sterke meninger om det norske samfunnet. For det er vel ikke mulig å nyansere debatten rundt tvangsekteskap og henteekteskap uten å spytte på friheten norske kvinner og menn har fått gjennom likestillingskampen? Åh nei. Det er ikke mulig å gjøre rede for det faktum at ikke alle minoritetskvinner er ofre uten egenvilje hvis man ikke samtidig bærer seg over det “det norske ekteskapets” tilkortkommenheter? Selvsagt ikke.
Bare hør:
Likevel blir det vakre tidsbedraget «evig kjærlighet» einaste legitime grunnlaget for ein varig institusjon som ekteskapet. Fordi det romantiske imperativet er sjølvmotseiande og umoglig å leva opp til, har ekteskapet blitt den største sosiale risikosonen vår, kor relasjonen til barna, den psykiske helsa, økonomien og til slutt plassen i samfunnet står på spill. Skilsmisser og familieoppløsningar har ført til at den utopiske begeistringa har gått over.
I våre auger er det romantiske ekteskapet ein del av menneskerettane - kanskje den mest grunnleggande av dei alle. Det grusomste er å ikkje få leva ut kjenslene sine. Derfor må folk fra andre kulturar tvingast til å gjenta det sjølvdestruktive, sosiale eksperimentet vårt. Til sitt eiget beste, fordi alle alternativ smaker av underkastelse og gamle kulturelle åk.
Jaha. Individets rett til å velge selv, retten til skilsmisse og kvinners faktiske muligheter til skilsmisse gjennom større økonomisk selvstendighet er et selvdestruktivt sosialt eksperiment? Tenk så mye bedre det må være i land der man ikke har disse rettighetene. Der man ikke driver med slike farlige sosiale eksperimenter som likestilling. For han har sikkert undersøkt den psykiske helsa og plass i samfunnet til kvinner (og menn) som ikke har mulighet til å bryte ut av ekteskap de ikke vil være i? Litt rart han at ikke kommer med en referanse. Det er sikkert en glipp for mannen er jo forsker.
Jeg er ingen forsker, men jeg leste nettopp en artikkel om kvinner som har problemer med å få skilsmisse. Disse kvinnene måtte gå mange runder med mekling i familie og moske for å skille seg. Jurist Tone Linn Wærstad har intervjuet kvinner med den erfaringen:
Og selv om det i meklingen slås fast at det ikke er greit at mannen behandler kona dårlig, er ekteskapet i seg selv så viktig at det ikke er nok til å oppheve ekteskapskontrakten, sier Wærstad. – Flere av kvinnene ble utsatt for svært grove overgrep i ekteskapet. Disse kvinnene levde med daglig brudd på menneskerettighetene og skilsmisse var den eneste måten de kunne få trygghet for psykisk og fysisk integritet, mener hun.
Da kan vi snakke om at ekteskapet er den største sosiale risikosonen vår!
I Aftenposten skriver moraltante Knut Olav Åmås om jakten på kjærligheten. Også han geberder seg over vårt kjærlighetsideal som får urovekkende mange til å kreve at alt skal stemme til enhver tid - alle emosjoner, all kommunikasjon. Ellers er det over. Igjen må man jo spørre seg hvilken virkelighet Åmås lever i. Hva slags ustadige folk er det han omgir seg med der oppi i Oslo 3? Han avslutter sin preken med tante Elin Ørjaseters ord: Kjærlighet er å bli værende. Si det til de som ikke har noe valg! For det er ikke kjærlighet. Kjærlighet er å velge å bli.
Kan det være så jævla vanskelig å se fordelen med at vi har denne friheten i Norge? Tror Sirnes og Åmås virkelig at folk skiller seg uten grunn? At de vet bedre hva som er best for den enkelte? At deres dømmekraft er overlegen? Åpenbart. Men jeg kan ikke se at noen har dem har et fnugg av grunnlag for sytinga si. Da kan det ofte slå heldig ut å gjøre det privat istedet for i avisene. Til venner og familie. Til sånne folk som synes vitsen om mannen som ikke hadde vurdert skilsmisse, men mord! er dritmorsom.

December 28th, 2006 at 6:52 pm
Jeg kan høre singlinga i glass helt hit.
December 28th, 2006 at 9:24 pm
Jeg får lyst til å sitere headingen din, Drusilla:
“feminism is the radical notion that women are people”.
Den Åmåsartikkelen tok enda en gang kaka.
December 29th, 2006 at 2:13 am
Det er vanskelig å se hva Thorvald Siernes egentlige mener. Er det kulturkritikk? Er det kritikk av de fundamentale rettighetene, deriblant retten til å velge partner (og ikke minst velge vekk partner).
Ingen oppegående mennesker vil nekte noen å inngå “arrangerte” ekteskap, enten dette skulle være på grunn av kjærlighet eller andre grunner, så lenge dette skjer frivillig (uten å gidde å ta debatten om hva frivillighet innebærer).
Dessuten er jeg sterkt uenig med Siernes sin deskriptive forklaring av nordmenns påståtte ekstreme holdning til kravet om konformitet hva gjelder ekteskap. Er det ikke heller slik at toleransen for forskjellige måter å leve livet sitt i Norge anno 2006 er særs stor?
Jeg vil våge påstanden større enn noensinne.
December 29th, 2006 at 4:47 am
Jeg ser veldig godt poengene dine, Drusilla - rettighetene til mange av disse kvinnene blir jo tråkket på uansett hva de prøver på, men samtidig synes jeg moraltantene har et poeng… Med en skilsmisserate som tipper 50% tyder det i hvert fall på (hvorvidt det er 100% tilfelle eller ikke, skal jeg EI uttale meg om), at folk gir opp lettere enn før. For livet har vel ikke blitt mer komplisert eller verre her i Norge enn det var for 10-20 år siden? Jeg tror kanskje det er noe i det at vi nordmenn ofte henger oss opp i at ‘alt’ må stemme 100% i våre forhold, ellers tør vi ikke.. Og ja, retten til å gå, eller bli om du vil det, er uoverstigelig viktig! Poenget mitt er vel det at jeg innbiller meg at ‘romantiske notions’ om at det finnes et forhold der ute som stemmer mer enn de 78% vi allerede har, er for stor…
Men for all del, kan godt hende jeg er fullstendig på jordet, ung som jeg jo tross alt er:)
December 29th, 2006 at 5:31 pm
Eskil: ?
Undre: Åmås trenger nok også å bli minnet om “the radical notion that people are people” :)
Kapitalismus: Enig, enig! Det er frivilligheten og fravær av press som er greia, ikke hva slags ekteskap man inngår. Tidligere var det jo kjempepress ift. å f.eks. gifte seg om man ventet barn, og alternative samlivsformer som samboerskap, homse og lesbeforhold osv. var ikke akseptert. Så alt i alt tror jeg pila peker mer mot toleranse. Så er det sikkert sånn noen av dem som gifter seg arrangert eller finner en dame i utlandet føler seg mistenkeliggjort. Jeg ser ikke bort fra at mangel på bevis på kjærlighet blir holdt mot dem. Men jeg tror det handler mer om mistenksomhet enn kjærlighetsideologi. Jeg kan ta feil.
Female Viking: Men hvordan vet vi egentlig hva som er et høyt tall når det gjelder skilsmisse? Jeg synes jo det er bra at 50% faktisk holder når man etterhvert har alle muligheter til å klare seg alene.
Du sier ‘alt’ må stemme 100% i våre forhold, ellers tør vi ikke.. Dette er jeg uenig i. Når man først er gift har man turt å forplikte seg. Det forundrer meg at så mange ser ut til å mene at et samlivsbrudd er noe folk tar lett på. Det er jo ikke vanskelig å se for seg de store emosjonelle og ofte også økonomiske omkostningene slike brudd har. Jeg tror ikke folk utsetter seg for noe sånt fordi de har en flagrende ide om evig lidenskap.
Og dersom det finnes slike folk, så tror jeg ikke de hadde vært særlig bra partnere eller foreldre i et ekteskap heller.
December 29th, 2006 at 6:29 pm
Ja, det var omtrent det jeg ville si. Jeg trur ikke det er så veldig lett å gå fra hverandre som “moraltantene” skal ha det til. Jeg har vært gjennom to lengre “seriøse” forhold, og det er ikke mye lett å gå fra noen du har vært glad i over tid, sjøl om forholdet ikke fungerer lengre.
Å sammenligne dagens skilsmisseprosent med for eksempel 50-tallets (eller hva det måtte være) kan man ikke gjøre på noe fornuftig vis. Den gang da, da skilsmisse var totalt uakseptabelt, blei folk værende i forhold som var beint fram destruktive. Dels fordi det å skille seg var noe man ikke gjorde, og dels fordi mange kvinner ikke hadde økonomi til å gå.
Hvorfor er det forresten så viktig at man skal prøve å holde ut med en og samme person i tosomhet resten av sitt liv? Ikke at det ikke er fint når man får det til, men er det egentlig noe galt med f.eks. seriemonogami? Eller med å leve aleine og singel resten av sitt liv, om man vil det?
December 30th, 2006 at 12:15 am
Jeg har et spørsmål om den leselista di. Jeg anser ikke meg selv som en sutregutt, betyr dette at jeg må slutte å lese Gordimer? For det hadde jeg igrunn likt ganske dårlig.
December 30th, 2006 at 7:13 pm
Tiram: Det var fint formulert! Det er nok aldri lett å gå, tror jeg, uansett omstendigheter. De fleste kjenner vel noen som har vært igjennom slikt? Jeg lurer på om de innser at det er *dem* de snakker om også, når de sier at folk gir opp for lett. Og det er ikke noe galt i seriemonogami. Jeg skjønner imidlertid godt at skilsmisse ses på som et onde, særlig når det er barn involvert. Men alternativet er altså verre, så da finnes det ingen god grunn til å moralisere over folks livsvalg.
Iversen: He, he, den lista kom til etter at han duden i DB fant det tjenelig å dele sitt syn på kvinnelige forfattere med oss. Jeg håper ikke andre enn sutregutter føler seg truffet av karakteristikken, men jeg burde kanskje legge inn en link til kronikken hans for å gi litt kontekst. Ellers er jeg også veldig glad i Nadime Gordimer.
December 31st, 2006 at 12:49 am
Går ikke skillsmissestatistikkene ned da? Nå har vel mange av de som ble tvunget til å gifte seg fordi de ble gravide på 60-tallet fått skilt seg.
December 31st, 2006 at 3:03 am
Drusilla: Jeg sa jo ikke strengt tatt at alt MÅ stemme 100% - jeg sa det kan virke som om det er noe i det… Ser heller ikke for meg at folk flest tar lett på samlivsbrudd - vet jo at dette er både vondt og vanskelig for mange.
At det finnes slike folk er nok dessverre tilfelle - men er enig i at de nok ikke akkurat er ideelle partnere eller foreldre…
December 31st, 2006 at 11:33 am
Det kan virke som Sirnes blander litt i årsaksforholdene her. For det er vel ikke kjærlighetskravet som primært fører til skilsmisser? Nå har jeg ikke oversikt eller tallene i hodet, men er det ikke slik at de primære årsaken til skilsmisse dreier seg om penger, barneomsorg og arbeidsfordeling?
Med andre ord dreier konfliktene seg om ansvar, eller rett og slett ansvarsløshet og mangel på vilje til å bidra til fellesskapet. Slike ekteskapskonflikter er like sannsynlig i et arrangert ekteskap som i et kjærlighetsbasert ekteskap. Og som du så riktig sier, hvis man hadde hatt økonomisk mulighet til å gå, ville slike ansvarskonflikter gitt minst like mange eller kanskje enda flere skilsmisser i de tidene hvor man holdt sammen for fasadens skyld.
Jeg tror faktisk at ekteskapskonfliktene er på vei ned, jeg - med bare 50% skilsmisse når nesten 100% har det økonomiske fundamentet for å velge om man blir eller ei..
December 31st, 2006 at 12:53 pm
Kommentaren min er avledet av uttrykket “kaste stein i glasshus”, siden min oppfatning er at du heller ikke er ukjent med å legge deg opp i hva andre skriver. Men glem nå det, det var en spontanreaksjon. Det var jeg som begynte, du er i din fulle rett til å slenge litt crap tilbake :)
December 31st, 2006 at 6:26 pm
Female Viking: Du har rett i at det finnes *all* slags folk, og jeg vet jo ikke strengt tatt hva som er mest representativt. Jeg lurer fortsatt på hvor moraltantene henter sitt inntrykk av samlivsbrudd. Er samtlige utstyrt med super-overfladiske romantikk-freaker til venner, familie og bekjente? I don’t geddit. Og jeg skjønner ihvertfall ikke hva disse beklagelsene har å gjøre i en avis.
Ludo og Tiqui: På Ssb ser det ut til at det ikke er noen nedgang ennå. Og den underforståtte greia til Sirnes om at arrangerte ekteskap er “bedre” på noe vis, er jo totalt latterlig. Jeg husker dette var noe vår samfunnslærer sa på ungdomsskolen: At arrangerte ekteskap var som å koke opp vann sakte, mens kjærlighetsforhold er fosskok - så kaldt vann resten av livet. For noe sprøyt! Og skilsmisserate kan altså *ikke* brukes til å si noe om hvor vellykket ulike former for ekteskap er.
Esquil: Erru gæern mann. Klart jeg legger meg oppi - folk jeg er uenig med. Skriver jo blogg :)
Og til alle
GODT NYTTÅR. Wuhu.
January 12th, 2007 at 12:11 pm
Jeg tenker med skrekk og gru på alle de onde skjebnene som våre nye landsmenn bidrar til. Jeg våger faktisk å tro at hvis de menneskene som har gått inn i et tvangsekteskap/arrangert ekteskap hadde hatt et valg, ville de valgt annerledes.
January 12th, 2007 at 2:58 pm
Mennesker som har blitt tvunget inn i ekteskap ville selvfølgelig valgt annerledes. Det er derfor det er tvangsekteskap! Men så er det altså personer som velger å inngå arrangerte ekteskap (jf. Bredals forskning). Det kan være vanskelig å forstå, men man må ha respekt for at folk velger forskjellig, så lenge det ikke er noe press og tvang involvert.
June 4th, 2007 at 1:43 am
Ursprung Paradoxon…
news…
June 4th, 2007 at 1:44 am
Bloody Kisses…
news…
June 4th, 2007 at 1:44 am
The Mytotyc Exyt…
news…