Skjær i Samtiden
Noen ganger leser jeg artikler som jeg synes er virkelig gode. Jeg sitter med en imaginær rødpenn og sjekker av i margen - bra-bra-ja-godt poeng. Fortsett sånn. Så går det kanskje bra. Forfatteren har klart kunststykket å ikke irritere fletta av meg med, vi er vel i havn, forfatteren og jeg, alle kan puste lettet ut. Du store min. Det er ikke ofte.
Ikke så med en av artiklene i siste nummer av Samtiden. Det starter så godt. Det er stødig og fint. Helt til vi dundrer inn i et kjempeskjær på side 26 så det smeller til i ryggmargsrefleksen min. Hallo, kaptein? Hvordan er det mulig å ikke se det der? Jeg ser et digert blinkende rødt lys! Hva ser du?
Tonje Vold skriver altså om “negerdebatten”. Og det er bra, jeg er helt enig, her er masse pinlige eksempler på hvite mennesker som syter og surver som små skitunger fordi noen prøver å gi dem litt innsikt og forståelse for hvordan de virker på andre, ikke like plaster-”hudfargede” individer. Godt oppsummert er det.
Men så. Av en virkelig helt mystisk grunn, finner forfatter det for godt å trekke inn en studie av jenter i svenske multikulturelle forsteder “som viser fram både noe av det som forsvinner og det nye som oppstår”. Det normale i disse stedene er å ha flerkulturell bakgrunn. De hvite elevene følte seg ikke truet, men innrettet seg. Jeg hang meg opp i dette “funnet” fra undersøkelsen:
Det viste seg at alle informantene på et tidspunkt hadde farget håret for å bli mer lik majoriteten. Blondt hår karakteriserte dem nemlig som “bimbo”. Det hvite var blitt synlig, og nå ble det etnisk svenske oppfattet som stereotypt. (…) I den multietniske klassen var religion et stadig tema og det sekulariserte Sverige fjernt. Jentene ble tvuget til å forhandle mellom posisjoner for likhet og ulikhet mellom dem og kameratene.
Dette kaller Tonje Vold for forhandlingskompetanse. Hun presterer så følgende:
Det er denne forhandlingskompetansen jeg savner hos ministrene, politi og andre talspersoner i Norge.
Javel. Hurra. Å føle seg tvunget til å farge håret for å ikke bli stemplet som bimbo er altså å anse som en ettertraktet kompetanse? Det er ikke meningen å være vrang, for jeg likte virkelig resten av artikkelen, men hvordan ellers er det meningen at jeg skal ta det?
På Kilden leser jeg mer om denne studien. Det virker ikke særlig fett å inneha denne forhandlingskompetansen:
Å være blond og jente fører til uvelkommen oppmerksomhet og til seksualisering. (…) Å være blond jente innebærer å bli tilskrevet en identitet som er full av nedsettende fordommer om kjønnshierarkier og kvinnelig seksualitet. Det innebærer en plagsom synlighet; biler som tuter, gubber som stirrer og gutter som kaller en hore. Det er en synlighet som kan fjernes gjennom å endre utseendet. Ingen “vulgære” utrigninger, kjoler eller sko, ingen fnising eller bimboaktighet – og simsalabim, gjennom ny hårfarge, heller ingen blondhet.
Dumt jeg ikke visste hvor enkelt det var da jeg daglig ble trakassert på gata som blond tenåring i en fransk storby. Jeg var vel ikke særlig kompetent da. Synd for meg.
Men jeg lurer oppriktig på hvor Tonje Vold vil med å kjøre “negerdebatten” på kollisjonskurs med jenters rett til å bli behandlet med respekt. Vi kan lage et kart: Å kalle noen “neger” når de ikke ønsker det, er uakseptabelt. Det er også uakseptabelt å kalle jenter med blondt hår for horer. Her er ingen konflikt. Ingenting som trengs å forhandles. Det er virkelig ikke så vanskelig. It’s easy if you try!
March 21st, 2007 at 12:27 am
Det høres ut som om Tonje Vold mistet tråden noe voldsomt på vegen (la oss håpe at hun faktisk mistet den og ikke tviholdt i den vi ser).
Takker for bloggpost-anbefaling.
March 21st, 2007 at 11:24 am
Ja, jeg det er nok en slags glipp, men jeg misliker intenst indikasjoner på en holdning der det ikke er så farlig at man må ofre noe av sin frihet for å tilpasse seg andres misogynisme (eller rasisme/fordommer). Jeg tviler også sterkt på at svarte nordmenn som har uttalt seg i debatten synes det skal være noe positivt ved at blonde jenter ikke blir akseptert og respektert slik de er.
Jeg håper folk leser posten din, for jeg tror folk har behov for å reflektere mer over rasisme og idealisering av hvithet. Resten av artikkelen til Vold er også god lesing i så måte.
March 21st, 2007 at 12:34 pm
Jeg tror fortfatteren skrev seg vekk fra det hun kanskje(?) mente, nemlig at “forhandlingskompetanse” kan anta ulike former. Men jeg er hjertens enig i at eksempelet(?) bommer grovt. For det du sier om “idealisering av hvithet” er noe ganske annet enn akseptable forhandlingskort. Og det samme er tilfellet med krenking av jenter fordi de ser ut som de gjør.
Imidlertid er det jo også slik at det er langt lerret å bleke hvis man skal forandre denne type forenklende kategoriseringer “bimboene” utsettes for. Og sannelig er det noe rart med hvordan mennene først kaller jentene “hore”, for deretter kanskje å begjære dem? Hva blir de da - i egne øyne, altså? “Horekunder”?
March 21st, 2007 at 12:45 pm
Nei, det Tonje Vold trekker fram er jo bare rasisme med motsatt fortegn av det vi er vant til å finne, og å presentere det å gi etter for diskriminering som et eksempel til etterfølgelse er hårreisende!
Om min lille bloggtekst om et samfunn som tenker “hvitt” får flere mennesker til å reflektere over temaet vil jeg bli veldig glad, for det trengs at vi gjør det.
March 21st, 2007 at 12:52 pm
Jeg lurer på om dette skiller seg vesentlig fra andre former for flokk-konformitet. Som jo har omtrent samme status blant skarptastaturerte bloggere som i Church of Satan ( http://www.churchofsatan.com/Pages/Sins.html , synd nummer 5), men som en sosiolog sikkert kan si noe vitenskapelig om.
At saueflokker bestående av brunfargete sauer oppfører seg som fåreskaller i samme grad som hvite flokker, er vel neppe noen overraskelse. Samme arten, samme ulla.
March 21st, 2007 at 1:39 pm
Bra innlegg! Politisk korrekthet kan være ganske morsomt å se på, men noen ganger blir det bare leit. Det er virkelig helt påfallende hvordan noen har bare bestemt seg for at alt ondt i verden skyldes hvite, gjerne blonde, mennesker samtidig som de samme menneskene ville kalt seg fargeblinde og foraktet rasisme. Jeg har hatt besøk av pk mennesker som knapt klarte å holde en høflig samtale med meg etter at jeg hevdet at da jeg bodde på Løkka opplevde jeg reinspikka rasisme hver dag når jeg skulle hjem og ble trakassert av innvandrere. De så på meg som hore fordi jeg var hvit og blond og ropte og plystret og forsøkte å følge meg hjem etc.
Rasisme er rasisme uansett hvilken vei det går.
Noe annet underlig er villigheten til å gi opp våre likestillingsidealer for å tekkes innvandrere. Da har vi plutselig noe å lære i stedet for rett til ikke å bli voldtatt uansett. Som om kulturelt betinget undertrykkelse er mindre undertrykkende enn undertrykkelse på pur faenskap. Hvordan i helvete skal vi klare å lage et flerfarget multikulturelt samfunn når sånne idioter som Tonje og andre venstre-pk’ere stadig forteller dem at det er i orden å trakassere kvinner dersom det er deres kultur liksom?
March 21st, 2007 at 2:25 pm
Opp i alt dette er det en selvsagt rett som ofte blir oversett, retten til å være seg selv.
Innvandrere må få lov å være seg selv, integrering betyr ikke nødvendigvis at de opptar i sin kultur norske verdier. Norske verdier er ikke objektivt bedre enn andre kulturers verdier i utgangspunktet (Jeg setter selvsagt grensen ved kjønnslemlestelse og slikt)
Nordmenn må også få være seg selv. Selv om vi ikke dermed skal oppfatte oss selv som den ariske “hersker-rase”. Slikt er selvsgagt også tull! (og aldeles ikke noen almenn oppfatning, slik jeg oppfatter det, bare så det er sagt - like lite som at alle innvandrere driver med omskjæring av kvinner)
Kommunikasjonen må foregå mellom disse ytterpunktene. Med respekt. Integrering forutsetter respekt. Og integrering er ikke det samme som ensporethet eller ensretting. Den feilen har vi gjort før, for eksempel i forhold til Samene.
Kjernen i alle nevnte problemstillingene er mangel på respekt. Det følger derfor at alle “forklaringsmodeller” som ikke tar hensyn til dette er på bærtur.
La oss håpe Tonje Vold hadde noen intellektuelle feilskjær, og at hun tar seg inn etterhvert.
March 21st, 2007 at 10:19 pm
Helge: Kjernen i alle nevnte problemstillingene er mangel på respekt. Det følger derfor at alle “forklaringsmodeller” som ikke tar hensyn til dette er på bærtur. Ja, det var bra formulert. Jeg synes det er et feilspor å trekke inn “norske verdier” og andre “verdier”.
Gunn: Min erfaring var - som din - at menn med innvandrerbakgrunn var overrepresentert blant de som trakasserte meg. (Og ikke alle - selvfølgelig- jeg kjente også kule, respektfulle gutter og menn). Men empirisk sett var det et faktum. Jeg har imidlertid aldri følt at noen (på venstresida eller ellers) har hatt problemer med å forholde seg til den erfaringen.
Jeg kaller det ikke rasisme, for jeg tror ikke det er det det er. Slik jeg ser det er det sexisme for jeg tviler ikke på at de kvinner med annen bakgrunn og andre hudfarger opplever det samme dersom de ikke innordner seg normen for oppførsel. Egentlig minner denne hårfarge tingen om hijab-debatten der jenter sier de bruker hijab for da har de større frihet til å bevege seg fritt elns. Litt på den samme måten: Simsalabim. Og det kan man jo forstå, slik man kan forstå at det å farge håret blir en grei løsning for noen, men det forandrer ikke det faktum at det er føkked-up.
March 22nd, 2007 at 10:35 am
Hvis du skal kalle det sexisme, så bør du vel også etablere at det ikke er samme konformitetspress mot sverdsiden?
March 22nd, 2007 at 11:09 am
Jeg er dritlei det der med at det enten er kvinnene eller vi europeerne som skal gi oss og respektere alt mulig drit som våre nye landsmenn bringer med seg av fandenskap.
Liker de ikke å være her, så ha seg til helvete hjem.
March 22nd, 2007 at 11:43 am
Sus Scrofa: Sverdsiden???
Sexy Sadie: Dette er ikke et VG-forum, så du kan spare deg for sånne utbrudd. Det er sånt som gjør det vanskelig å diskutere disse temaene på en god måte. Det er ikke konstruktivt og bidrar ikke til den respekten som etterlyses i debatten.
March 22nd, 2007 at 7:35 pm
Hvor er respekten tilbake da?
March 22nd, 2007 at 9:10 pm
Drusilla: “sverdsiden” utgjøres av oss som ikke er på “spinnesiden”. Litt mindre kjent enn søstertermen.
Sadie: du ser ikke ut til å ønske å være noe bedre enn dem du vil ha oss til å fordømme. Hvilken konklusjon skal vi trekke av dette hva angår deg?
March 22nd, 2007 at 9:23 pm
Sus: At jeg ikke er politisk korrekt?
March 22nd, 2007 at 9:52 pm
Sadie: hva med “at du for din manglende respekt bør fordømmes like mye eller lite som dem for sin manglende respekt”?
March 23rd, 2007 at 8:33 am
Bra skrevet, Drusilla. Du setter ord på det vi alltid må huske på, oss mennesker, når vi kræsjer med andre - og det er at den gjensidige respekten og forhandlingene må komme begge steder fra. Ikke med utgangspunkt i at man må tilpasse seg en ideologi, men med utgangspunkt i at man skal ha fredelig samhandling.
sexy sadie: det føles nok herlig å kunne rope til allverden at man ikke er politisk korrekt. Skulle bare vært fint å se litt mer substans fra din kant. Det handler ikke om politisk korrekthet, men om å være informert og å tilføre diskusjonen noe mer enn eder og forbannelser over det du kaller “våre nye landsmenn”. Det kan du helt riktig spare til kommentarfeltene i nettdebattene og VGs forum - der finner du mange som heller ikke tar så nøye på det med å være politisk korrekt. Forfriskende innslag er dere!
March 23rd, 2007 at 10:06 am
Sus: Nå er det ikke jeg som ikke respekterere dem, det er de som ikke respekterer meg, en vestlig kvinne. Jeg er jo bare ei hore som burde steines for dem. Det jeg etterlyser er respekt tilbake. Er det så farlig da?
Pakkepiken; Den dagen du kommer med noe substans, den dagen skal du få kjefte på meg.
March 23rd, 2007 at 10:37 am
Sexy Sadie: Det er ikke farlig at du etterspør respekt. Det er farlig at du kommer med udokumenterte påstander om en hel gruppe mennesker som bor i dette landet. Dersom du møter noen som mener at du er en hore som bør steines, da kan du ta din aggresjon ut på ham/henne.
Det er ikke spesielt stor sannsynlighet for at du kommer til å møte så mange sånne ettersom, i følge TV2s undersøkelse, tar et stort flertall av innvandere avstand fra innføring av sharia (72 prosent, 14 prosent vet ikke) og et enda større flertall (78 prosent) er uenig i at Norge er umoralsk samfunn.
http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00248/TNS_Gallup_-_muslim_248757a.pdf
March 23rd, 2007 at 8:11 pm
Hehe…
“Sus: Nå er det ikke jeg som ikke respekterere dem, det er de som ikke respekterer meg, en vestlig kvinne. Jeg er jo bare ei hore som burde steines for dem. Det jeg etterlyser er respekt tilbake. Er det så farlig da?”
Fort gjort å tenke “bimboberte”, når et sånt utsagn kommer fra ei som kaller seg Sexy Sadie - noe som bringer tankene i retning av en sex-fiksert S&M-berte. Selvsagt kan det være en mistolking, men hvorfor legge seg så nær potensielle sådanne?
Noe sier meg at du er typen som liker å skyve din seksualitet og sex-appeal opp i ansiktet på menn, norske som fremmedkulturelle, bare for å hisse dem opp, for så å kalle dem kåter pervoer e.l. Og så gjerne stikke av med en høy mørk en fra nattklubben etterpå, og i alles påsyn sleike ham i ansiktet på veien ut eller noe i den stilen.
Mulig dette bare er fordommer, men slike gir jo liv til ilden vet jeg - så det må vel være velkomment? :-)
Uansett, poenget er: Jeg tror de fleste norske kvinner langt på vei styrer selv hvor seksualisert oppfatningen av og tilnærmingen til dem skal være. Oppfører man seg som en sexsulten “slut” (i stil og væremåte) så får man mye seksuell oppmerksomhet. Tar man på seg høyhalset genser, sobre, sofistikerte klær, noen smidige, uprangende lesebriller og legger en tung bok under armen, så tiltrekker man seg nok heller intellektuelle, og ikke så mye brunstige tilrop og hyl fra “pervo-griser”.
That’s MY conception of “feminist” reality…
Ha en god helg!
March 23rd, 2007 at 8:33 pm
Helge: Respekt REspekt RESpekt RESPekt RESPekt RESPEkt RESPEkt RESPEKt RESPEEEEEEEKT!!! Tilsett gjerne to deler Skam & Are.
Kan vi ikke heller satse på medmenneskelighet?
+ en dæsj logisk tenkning (den var til deg, Tonje Vold)
+ en stor dose neglisjering av idiotiske ytringer fra ekstremister. Hvorfor la dem styre debatten? Statistikken din viser jo at de alle fleste er vanlige folk som folk flest, ikke sant Drusilla?
March 24th, 2007 at 2:50 pm
Til If I May:
Du er litt på jordet, kompis. På feil jordet til og med.
March 24th, 2007 at 3:18 pm
If you may: du er heller ikke på riktig jorde i forhold til diskusjonen jeg prøvde å holde med SS. Det vil si, kanskje du er nøyaktig midt i illustrasjonen: noen som generaliserer vilt og hemningsløst ut fra ytre tegn.
Jo’a, det eksisterer noen lavpanna innvandrere som har sett en blondine oppføre seg slutty, og som tror at alle blåøyde berter er sånn. Det finnes noen gamle grinebitere født i Norge som mener det samme om ungdommen nutildags også. Og ikke vet jeg hvor “If I May” er født eller hvor gammel han/hun er, men noen av de samme fordomsfjompene har tydeligvis nettilgang.
På samme måten finnes det et sosialt segment der Se & Hør anses for å være nyheter, FrP ses på som redelig, partiprogrammet deres som tung litteratur (man har i hvert fall aldri orket å lese det) og den lokale butikkbetjenten er en degos som burde lære seg norsk, selv om butikken befinner seg i Spania. Sånne folk har sett en pakkis, kanskje tilogmed to, og vet med all tenkelig autoritet hvordan disse sotrøra er, og at de kan pelle seg hjem alle sammen, de lukter jo hvitløk.
Og Sadie, du har tydeligvis møtt en av de førstnevnte, men du behøver ikke av den grunn å oppføre deg som de sistnevnte. Hva skal du mene om hvite norske nordmenn fra Norge dersom “If I May” skulle vise seg å være en av dem (/oss)?
March 24th, 2007 at 7:36 pm
Jaja, det var vel ikke mer å forvente fra pompøse feministnisser, og karene som digger opp om dem:
“Du er litt på jordet, kompis. På feil jordet til og med.”
Så tøft, så hipt, så krampekult. Ikke røp eller forklar noen ting. Bare lek tøff og kul. Er det egentlig rart om en personlighet som deg hisser på deg enkelte folk på byen?
Og Sus Scrofa, jeg har foreløpig aldri maktet å få meg til å lese et helt innlegg fra din side, fullt av selvopptatt og -høytidelig pseudo-intellektuelt vås som det er. Jeg skummer gjennom. Og jeg ser at du i langt større grad enn meg er fordomsfull, dømmende, og helt på jordet. Du har ikke vett nok til å åpne for at du tar feil en gang.
Nei, nå er jeg plutselig en Se & Hør-lesende FrP-er. Hvor langt fra målet kan man i det hele tatt komme? Jeg leser ALDRI de bladene, hater og forakter FrP og FrP-ere, og bedriver aktivt politisk kampanje mot dem. Men jeg har omtrent like stor forakt for idioter på venstresiden, i partiene SV og Rødt, som skal bestemme over voksne menneskers handlefrihet, og som i en massiv, kollektiv demonstrasjon av styringskåthet, formynderi og idioti gikk inn for å påtvinge voksne frie mennesker tvang i form av straff for frivillig, seksuell omgang mellom voksne samtykkende, bare fordi det er mot betaling.
Disse forstår ikke (med unntak av det noe mer oppvakte mindretallet på 74 delegater til SVs landsmøte i helgen) at enhver innskrenkning i voksne menneskers handlefrihet skal ha særdeles gode grunner, og at slike ikke foreligger når ingen av de berørte grupperinger uttrykker særlig interesse for forbudet.
Men tilbake til saken: Hopp i havet, politisk korrekte navlebeskuere. I mine øyne er dere selvopptatte, selvdiggende åndspygméer, og som vanlig nytter det ikke å engang forsøke å snakke eller formidle litt fornuft til dere. Et innlegg dere takknemlig burde tatt imot som litt konstruktiv motstand, en liten fargeklatt og en utfordring, må dere selvsagt på mest selvhøytidelige, smålige og egoistiske vis “sable” ned.
Kos dere med hodene langt oppe i egne rektum, og ha ellers en fin helg :)
March 24th, 2007 at 8:09 pm
If I May: dette var noe av det mest avsindig morsomme jeg lenge har lest. Drusilla, kan du ikke lage en poll der leserne dine skal prøve å gjette hans partipolitiske legning? Dette er interessant! Jeg holder en knapp på raringene i Fridemokratene eller Det liberale folkepartiet. Eller aner vi Sponheims arrogante etterfølger? Muhahahha!!
Gud hvor jeg digger meg selv.
March 24th, 2007 at 8:54 pm
Det siste, pakkepiken. “Sponheims arrogante etterfølger”.
Der tok du meg faktisk i et nøtteskall ;-)
Men siden du bommet så grovt ellers, så blir det no cigar for you.
Kos deg i kveld da - knock yourself out ;-)
March 24th, 2007 at 11:43 pm
Du Mr. Først-gi-kvinnene-skylda-for-all-uønsket-oppmerksomhet-og-deretter-prøve-å-leke-liberaler: Det er i hvert fall ganske godt gjort å overgå Sponheim i forholdstallet mellom arroganse og innhold.
(Hvor i helvete sa jeg forresten at jeg ikke hadde fordommer? Jeg har fordommer mot mennesker som er dummere enn de burde være.)
March 26th, 2007 at 11:24 am
Vi har alle fordommer.
March 26th, 2007 at 2:23 pm
If I may: Det hender at eg og kjenner ein djup forakt for idiotane eg ikkje er samd med. Kven skulle tru at eg og du skulle ha så mykje felles.
March 26th, 2007 at 5:52 pm
Sus Scrofa: Care to get of your high horse? Lite innhold fra MEG? Da har du ikke lest mange av mine innlegg.
Jeg beskylder deg for å være stuck-up, snusfornuftig og politisk korrekt, og du kontrer med det DER?
Jaja, thansk for proving my point - I rest my case.. ;-)
March 26th, 2007 at 7:13 pm
Du skriver først at du ikke har lest et eneste av mine innlegg og deretter klager du over at jeg ikke har lest noen av dine. Og du sender av sted beskyldninger om selvopptatthet?
Nei, jeg kan ikke huske at noe av det du skriver har festet seg. Bortsett fra akkurat dette, som gir meg en snikende mistanke om å være en del av et eksperiment. Hvil saken din, nå. Lenge.
March 27th, 2007 at 8:45 am
[…] Drusilla har tatt for seg en artikkel i Samtiden, revet den (og forfatteren) i filler på sedvanlig briljant vis og samtidig fått sagt mye klokt om rasisme og sexisme: Skjær i Samtiden […]
March 27th, 2007 at 10:20 am
Jeg tror mye ville vært gjort om man unnlot å vise hverandre sin åpenbare antipati. Når man først har klart å gå denne dørstokkmila blir det enklere å snakke om gjengjeldt respekt.
Og så til greia med menn (menn? ikke mye til..) som klarer det kunstverket av en sjekketaktikk å sette merkelappen “hore” på de de faktisk innerst inne har lyst til å kopulere med; dette må da være definisjonen på patetisk. Om de så slumper til å ha rett ser jeg levende for meg hvordan prisen tar noen astronomiske steg oppover… (Det finnes da noen få blonde prostituerte også. Man kan også vinne storeslem i lotto.)
Og så tilbake til det med respekt: Det er skjelden eller aldri man vinner respekt ved å handle selvutslettende. Dette vil av de aller fleste bli sett på som en bekreftelse på underlegenhet. Tilpasninger a la farge håret “for å gli inn” virker på meg som om man lett kan gå i denne underlegenhetsfella. Farger man håret fordi det er det man har lyst til med utssendet sitt der og da, se da snakker vi om en helt annen sak.
KEE
(og til dere krangletroll: Dere har en grei krovert her. Mange andre ville bedt dere ta det greiene der med utenfor.)
March 27th, 2007 at 2:39 pm
“Bortsett fra akkurat dette, som gir meg en snikende mistanke om å være en del av et eksperiment.”
Sus Scrofa: Ja, du skal aldri si aldri! Just because you’re paranoid, don’t mean they’re not after you.. ;-)
Mye bra fra KEE der, for øvrig.
Vel, jeg har kanskje ikke bidratt med mye substansielt i akkurat denne debatten, men jeg deltar gjerne med noe mer vesentlig om det kommer noen ferske, nye sprell i tråden her. Mulig jeg tok feil om Sadie, og at hun spiller på det andre laget, osv. Men jeg mener helt ærlig at fordommer er noe vi må ta høyde for i all vår omgang med andre mennesker. Man kan ikke late som om de ikke eksisterer. Det tør være min påstand at ALLE HAR FORDOMMER.
Det er bare hva de går ut på som varierer.
For min del kan jeg også legge til at jeg svært sjelden har kalt en dame “hore”, og i hele min ungdomstid var veldig negativ til alle kompiser og andre mannlige i omgangskretsen når og hvis de tok ordet “felleshull” i munnen. Jeg hadde svært lite sansen for det der.
Kanskje min kritikk kan virke litt malplassert av nettopp den grunn; jeg kjenner meg selv og min sterke rettferdighetssans, og tillater meg derfor å være litt frisk i tonen for å krydre en debatt - trygg på at dette jo kommer fra en person med det moralske kompasset i orden. Men på den andre siden; det kunne jo ikke dere vite. Dere kjenner meg ikke godt nok til det. Og det glemte jeg ut. Så beklager det da.
Ps. Sus Scrofa (hva betyr d egentlig??): Det er ikke slik at jeg ikke leser innleggene dine. Det er bare det at de fleste av dem nøyer jeg meg med å skumme. Det var en lang, lang tråd nylig hvor du førte en lengre dialog med Drusilla, og siden det temaet ikke engasjerte meg, så etablerte jeg den u(vanen). Men du har fortsatt rom for å snu trenden! Bare du kommer med noe jeg synes er sprekt så..
Ha i alle fall en fin dag!
March 27th, 2007 at 2:41 pm
Ok; (u)vanen. Den ble bedre, tenker jeg ;-)
March 27th, 2007 at 3:17 pm
KEE: Vel, det er vel heller slik at kro-verten er lazy. Spesial-ol kan jo være grei underholdning, bare husk “even if you win you’re still a retard”.
Men nå bør jeg kanskje finne noe ferskt kjøtt å servere, ja.
April 3rd, 2007 at 5:57 am
Aller først synes jeg at posten til Undre var bra, og jeg synes det er tull å idealisere en motsatt rettet rasisme, som man ser i innlegget til Vold.
I forbindelse med denne diskusjonene har jeg dog visse forbehold, da jeg finner det litt kunstig å solidarisere seg voldsomt med noe man egentlig ikke kjenner noe særlig til. Hvor troverdig kan man egentlig som hvit uttale seg om hvordan svarte oppfatter det samfunnet som omgir dem? Man kan lese litt, man er kanskje så heldig at man kjenner noen svarte, men det blir jo likevel ikke representativt. Det representative eksisterer jo ikke engang!
Noen er så militante og ekstreme at enhver farget som faller tilrette i et hvitt samfunnssystem er en coconut. Andre blir forbannet fordi de ikke får lov til å kalle seg det som de føler at de er, negere.
Man skal kanskje vokte seg litt for å ikke konstruere en ”generell neger”, a la den superhvalen som Greenpeace konstruerte - man la sammen blåhvalens størrelse med andre arters intelligens, forhold til sine unger, kommunikasjonsferdigheter etc. Jeg tror man som hvit skal være forsiktig med å generalisere på vegne av fargede. At enkelte fargede – evt. via organisasjoner - tiltar seg retten til å snakke på vegne av alle fargede, betyr ikke at de gjør det. Ikke mer enn at Siv Jensen kan uttale seg på vegne av alle norske kvinner eller alle nordmenn.
Selv lever jeg som hvit i Panama i et blandet ekteskap, både etnisk og religiøst. Jeg opplever ofte rasisme selv. Jeg får en dårligere behandling enn andre som følge av hud-, hår- og øyenfarge. Noen sier at det ikke handler om rasisme, men om at jeg anses som mer velhavende enn svarte. Til dét sier jeg at selv dette er en generalisering på bakgrunn av utseende og språk.
Min kone opplever fra tid til annen rasisme fordi hun er neger, for det finnes jo enkelte grupper her som føler seg finere, ettersom de er ”nesten hvite” (bla. Arabere og folk med spor av europeisk avstamning). Og det hersker heller ingen tvil om at de fargede (ettersom jeg kommer til å få smekk på fingrene om jeg sier negrene) har mange rasister i sine rekker også. Hvor snille er de mot indianerne?
Jeg har litt vansker med å forstå hvordan noen kan komme i affekt på vegne av en annen etnisk gruppe de verken tilhører eller forstår, så lenge det ikke handler om at den pågjeldende gruppen utsettes for uhyrlige overgrep.
Jeg synes forresten ikke at Sexy Sadies uttalelse om at man får ta tingene som de er eller stikke, var så totalt forferdelig. Det er jo bare de vilkårene som gjelder når man reiser til et fremmed land. Det er for eksempel en grunn til at jeg har valgt å bo i Panama, og ikke på Cuba eller i Nord-Korea.
April 3rd, 2007 at 6:22 pm
Marx og Sadie: Håper ikke dere har glemt barna? De velger ikke hvor de skal bo. Alle barn i Norge skal føle at de er velkomne og at de hører til her. Det er ikke bra å bli behandlet som “dere” av “oss”.
Drusilla: Du har vel bare ferie, ikke sluttpakke?
April 3rd, 2007 at 7:34 pm
Drusilla: Jeg har problemer med å legge igjen kommentarer med Opera 9.01, mens det derimot går greid med Internet Explorer. Sånn til informasjon.
Marie: Jeg tror vel egentlig at du tar meg til inntekt for noe jeg aldri har sagt. Hvis så ikke skulle være tilfelle, regner jeg med at du utdyper hva du mener.
April 3rd, 2007 at 8:26 pm
Marie: En lang ferie ble det visst. Men nå har jeg lest Bitterfittan, fine svenske boka, og er snart klar til dyst igjen :)
Det er jo sånn at barn ikke kan “ta tingene som de er eller stikke”, Milton Marx. De er pent nødt til å være der de er, med de foreldrene de har. Man kan jo bare tenke seg hva alle de negative stereotypene om “innvandrere utenfra den vestlige kulturkrets” eller hva som er korrekt frp’sk gjør med unge som vokser opp i Norge.
April 5th, 2007 at 5:27 am
Det med ungene blir sånn sett en avsporing. At barn er underlagt foreldrenes beslutninger er et meget generelt fenomen. Det er ikke noen som har oppfordret til mobbing av mindreårige innvandrere her.
Men skulle det ikke helt utenkelige skje at f.eks. en dame opplever å bli sjikanert av innvandrere (mindreårige eller ikke) på grunn av at hun er som hun er (påkledning, hårfarge, stil etc.), så er det altså ikke noe galt i å gjøre oppmerksom på at slik er det i Norge - og det kan man like eller ikke. Liker man det ikke, finnes det steder som sikkert passer bedre. Tvert i mot er det relevant fordi en del av sånne hendelser nettopp kommer fordi man i enkelte innvandrermiljøer ser ned på norske damer.
November 4th, 2007 at 3:23 am
fehuer alle sammen. Hvis vi skal likestille kulturer som steiner folk til døde, omskjærer og kaller frigjorte selvstendige kvinner for horer med den kulturen som bygde landet vårt…ja da burde de fleste ha klart for seg hvor det hele ender. Dette er enkel logikk. De som ikke skjønner at dette er feil vei å gå, ja de vil ikke se skogen for bare trær.
November 4th, 2007 at 1:22 pm
oh sim salabim du er i sannhet en tryllekunstner!
November 5th, 2007 at 1:22 am
Jøss, var det kulturen vår som bygde landet? Litt sånn muggsopp-style? Og i den kulturen lå en kvinnes rett til fri seksualitet? På 50 tallet? Det er ikke så lenge siden koner gikk med skaut, abortnemda var eneste alternativ til strikkepinnen og det å havne i “uløkka” var ensbetydende med evig skam. Ikke så lenge siden vi steriliserte tatere og band kriminelle fast til trebenker i små mørkerom hvor de måtte ligge i ukevis i strekk. Vi snakker faktisk tilbake til 50, 60 og 70 tallet. Det er en generasjon siden.
godt tenkt sim salabim.
November 5th, 2007 at 9:39 am
@ Martin K
Ikke det at jeg støtter Simsalabim’s fremstilling, men det kunne vært interessant å høre HVA du mener “bygde landet”
Genetikken? Håkon Lie? Kanutten?…….
Hvis du synes Norge anno 1950 reelt sett kan sammenliknes med f.eks Taliban-styrt Afghanistan /Warizistan, Whahabba-styrt Saudi, osv, bør du bl.a. vurdere en totalrennovering av ditt rettferdighetskompass ( hvis du i det hele tatt har noe installert).
Cassanders
In Cod we trust
November 6th, 2007 at 8:50 pm
Hvor kommer all respekten fra?
En av Labours favoritt-tenke-tanker, IPPR, foreslår i en rapport å nedgradere julefeiringen. Det har et anstrøk av stiv komikk. Har vi ikke kommet lenger? spør Minette Marrin i the Times. Hun har registrert noe av det samme som har vederfaret norsk debatt i høst: hun trodde de verste illusjoner om det flerkulturelle samfunn var gjennomskuet, at debatten var begynt å bli mer realistisk.
Cherie Blair holdt en tale i Chatham house forrige uke, der hun snakker om religion og rettigheter. Henns syn er gjennomsyret av indre motsetninger. Hun vil både tilkjenne alle universelle rettigheter og samtidig anerkjenne og respektere alle kulturer. Det går ikke, skriver Marrin. Noen kulturer og praksiser fortjener ikke respekt. Det er helt selvinnlysende, men allikevel tabu å si høyt.
Man må velge sier Marrin: enten tror man på universelle rettigheter, eller så gir man likeverd til alle kulturer og religioner. Man kan ikke gjøre begge deler så lenge praksisen er så blodig og undertrykkende. Men dette er de såkalte liberaleres dilemma idag: de greier ikke velge, og blir mentalt shizofrene. De hyller både menneskerettigheter og uttrykker respekt for de mest barbariske tradisjoner.
Marrin sier det kom klart til uttrykk da Saudi-Arabias kong Abdullah var på besøk nylig. En ting er vanlig høfllighet. Men hvorfor tør man ikke si klart fra at den kulturen han står for er barbarisk, ikke bare overfor kvinner, men barn og gjestearbeidere? Under sovjetkommunismen var kritikk av indre forhold et tilbakevendende tema når man hadde kontakt. Men nå er vi lammet av en slags indre høflighet, og tør ikke ta det opp.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/minette_marrin/article2801033.ece
Let’s stop pretending all faiths are equal
November 6th, 2007 at 8:53 pm
Cassanders: Jeg mener folk “bygde landet” basert på en intelligent vitenskapelig sosialdemokratisk grunntanke. Jeg mener olja kom som en gave fra gud.
Og nei, mener ikke Norge på 50 tallet kan sammenlignes med de mest ekstreme muslimske landene. Da må du vel mer til Francos Spania. Det jeg mener at en kultur, hva nå det en er, er i stadig forandring, at den utviklinga vi har sett i Norge de siste tretti åra kunne vi se i de fleste muslimske land også, før 9/11 og den store krigen mot terror. 20 år bak oss, men på vei. Men så fikk vi noia og erklærte krig mot islam.
November 9th, 2007 at 11:23 pm
Liten blog-kommentar: Vet noen om en norsk militær-blog? Jeg skriver med masse amerikanere på intel-dump.com og Sic Semper Tyrannis, det er en vill diskusjon om tortur blant de profesjonelle amerikanerne akkurat nå. Og zenhuber. Og rangeragainstwar. Folk med 20 års tjeneste mot bush. google & finn.
November 12th, 2007 at 9:30 pm
Vi hadde en, men Stian Hopmark har nok gitt seg dessverre. Men kanskje Milforum kan være noe?
http://milforum.net/mambo/