<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.7" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Bitterfittan og kjærligheten</title>
	<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 20:02:18 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.7</generator>

	<item>
		<title>by: Bitterfittan - sett litt senere &#124; ~SerendipityCat~</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-32755</link>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 19:34:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-32755</guid>
					<description>[...] Cathrine Sandnes sier til Klassekampen: &#8220;Det kan da ikke komme som noe sjokk på folk at man sover lite og får flekker på klærne når man får barn&#8230;&#8221; Nei, vet du, det tror jeg faktisk ikke det gjør. Men det jeg tror kommer som et sjokk på mange er med hvilken naturlighet denne trøttheten blir &#8220;eid&#8221; av kvinnen, mens mannen &#8220;hjelper til&#8221; når han står opp om natten. Det handler ikke om å være trøtt, prioritere annerledes, fylle livet med andre aktiviteter, det handler om de forhandlingene vi hele tiden gjør i kraft av våre kjønnsroller og parforholdsroller: Hva er &#8220;naturlig&#8221; for hvem, og når. &#8220;Min erfaring er at dette er en kamp der den trøtteste gir seg.&#8221;, sier &#8220;Småsur tobarnsmor&#8221; hos Dagens Onde Kvinner. &#8220;Jag önskar bara att jag fick älska på samma fria sätt som männen och fäderna. Insikten om hur skyldtyngd mammarollen är, hur tagen för given och kravfylld den är jämfört med papparollen, får mig att bli en avundsjuk bitterfitta. Jag vill också vara man och uppleva hur det känns att ha ett helt samhälle som applåderar när jag tar ut knappt två månader av föräldraledigheten, medan ingen höjer minsta lilla ögonbryn när min fru tar ut de resterande tolv. Jag vill också vara man och uppleva känslan när samhället applåderar min kärlek och mina uppoffringar som något fantastiskt, extraordinärt.&#8220; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Cathrine Sandnes sier til Klassekampen: &#8220;Det kan da ikke komme som noe sjokk på folk at man sover lite og får flekker på klærne når man får barn&#8230;&#8221; Nei, vet du, det tror jeg faktisk ikke det gjør. Men det jeg tror kommer som et sjokk på mange er med hvilken naturlighet denne trøttheten blir &#8220;eid&#8221; av kvinnen, mens mannen &#8220;hjelper til&#8221; når han står opp om natten. Det handler ikke om å være trøtt, prioritere annerledes, fylle livet med andre aktiviteter, det handler om de forhandlingene vi hele tiden gjør i kraft av våre kjønnsroller og parforholdsroller: Hva er &#8220;naturlig&#8221; for hvem, og når. &#8220;Min erfaring er at dette er en kamp der den trøtteste gir seg.&#8221;, sier &#8220;Småsur tobarnsmor&#8221; hos Dagens Onde Kvinner. &#8220;Jag önskar bara att jag fick älska på samma fria sätt som männen och fäderna. Insikten om hur skyldtyngd mammarollen är, hur tagen för given och kravfylld den är jämfört med papparollen, får mig att bli en avundsjuk bitterfitta. Jag vill också vara man och uppleva hur det känns att ha ett helt samhälle som applåderar när jag tar ut knappt två månader av föräldraledigheten, medan ingen höjer minsta lilla ögonbryn när min fru tar ut de resterande tolv. Jag vill också vara man och uppleva känslan när samhället applåderar min kärlek och mina uppoffringar som något fantastiskt, extraordinärt.&#8220; [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Marion</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6208</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 20:14:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6208</guid>
					<description>Hehe. Det er greit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hehe. Det er greit.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Avil</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6207</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 20:02:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6207</guid>
					<description>Unnskyld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unnskyld.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Marion</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6206</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 19:49:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6206</guid>
					<description>Jeg synes du uttaler deg litt vel bastant om min tilværelse, Avil. Hadde jeg ikke vært nybakt mor og full av gladhormoner kunne jeg blitt litt harm. Jeg har jobbet (arbett *borte*, som vi sier, vi som er fra gard) siden jeg var gammel nok til det. Jeg har foreløpig ikke vurdert deltidsarbeid og jeg overlever et eventuelt samlivsbrudd (selv om barna mine nok kommer til å savne pappas matlaging når de er hos meg). Så ikke bekymre deg for pensjonspoengene mine, du. Jeg hadde ikke fått flere av dem som enslig. 

Til saken: Jeg gjør det jeg har lyst til, og av og til føler jeg meg egoistisk. For hadde jeg tjent bedre, kunne vi fått mer fritid og familietid, begge to. Altså; den ikke-likestillingsgenererende faktoren i vårt samliv er meg: jeg vil jobbe med ting man ikke får masse penger for å jobbe med her til lands (før man har jobbet med det i mange år, i hvert fall).  

Veldig enig i ditt siste avsnitt, Drusilla, og har praktisert det til nå. Men så fikk jeg barn, og jeg vil gjerne gi dem (per i dag dét) noe mer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg synes du uttaler deg litt vel bastant om min tilværelse, Avil. Hadde jeg ikke vært nybakt mor og full av gladhormoner kunne jeg blitt litt harm. Jeg har jobbet (arbett *borte*, som vi sier, vi som er fra gard) siden jeg var gammel nok til det. Jeg har foreløpig ikke vurdert deltidsarbeid og jeg overlever et eventuelt samlivsbrudd (selv om barna mine nok kommer til å savne pappas matlaging når de er hos meg). Så ikke bekymre deg for pensjonspoengene mine, du. Jeg hadde ikke fått flere av dem som enslig. </p>
<p>Til saken: Jeg gjør det jeg har lyst til, og av og til føler jeg meg egoistisk. For hadde jeg tjent bedre, kunne vi fått mer fritid og familietid, begge to. Altså; den ikke-likestillingsgenererende faktoren i vårt samliv er meg: jeg vil jobbe med ting man ikke får masse penger for å jobbe med her til lands (før man har jobbet med det i mange år, i hvert fall).  </p>
<p>Veldig enig i ditt siste avsnitt, Drusilla, og har praktisert det til nå. Men så fikk jeg barn, og jeg vil gjerne gi dem (per i dag dét) noe mer.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Drusilla</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6200</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 18:13:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6200</guid>
					<description>Jeg synes det er et skikkelig kjipt sidespor å diskutere hvor teite og idiotiske kvinner er når de tar valg som kanskje ikke faller heldig ut dersom man blir skilt. Nei, det er ikke alle valg som er spesielt kloke, men jeg synes det er viktig å se at dette skjer i innenfor noen strukturer /en kultur/et samfunn som gjerne legger opp til slike valg.

Så er det selvsagt sånn at uansett hvor mye samfunnet legger opp til modellen med deltidsarbeidende mor, så er det opp til individet å bryte med den (dersom de ikke vil løpe risikoen for å gjøre seg økonomisk avhengig. Og da mener jeg *avhengig* som i at man overhode ikke er istand til å forsørge seg selv, dvs. langt fra den situasjonen Marion beskriver). I tillegg til politiske grep (fjerne ufrivillig deltid i offentlig sektor, delt foreldrepermisjon, fjerne kontantstøtte etc). er det viktig, tror jeg, at dette er spørsmål som diskuteres slik at unge kvinner er bedre i stand til å da overveide valg. 

En annen ting er jo hvilken materialistisk standard man setter for livet. Å legge lista litt lavere enn hva man absolutt kan klare økonomisk, kan jo både gi mer frihet når man er to, og skape mindre dramatiske forhold i tilfelle skjærings i tosomheten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg synes det er et skikkelig kjipt sidespor å diskutere hvor teite og idiotiske kvinner er når de tar valg som kanskje ikke faller heldig ut dersom man blir skilt. Nei, det er ikke alle valg som er spesielt kloke, men jeg synes det er viktig å se at dette skjer i innenfor noen strukturer /en kultur/et samfunn som gjerne legger opp til slike valg.</p>
<p>Så er det selvsagt sånn at uansett hvor mye samfunnet legger opp til modellen med deltidsarbeidende mor, så er det opp til individet å bryte med den (dersom de ikke vil løpe risikoen for å gjøre seg økonomisk avhengig. Og da mener jeg *avhengig* som i at man overhode ikke er istand til å forsørge seg selv, dvs. langt fra den situasjonen Marion beskriver). I tillegg til politiske grep (fjerne ufrivillig deltid i offentlig sektor, delt foreldrepermisjon, fjerne kontantstøtte etc). er det viktig, tror jeg, at dette er spørsmål som diskuteres slik at unge kvinner er bedre i stand til å da overveide valg. </p>
<p>En annen ting er jo hvilken materialistisk standard man setter for livet. Å legge lista litt lavere enn hva man absolutt kan klare økonomisk, kan jo både gi mer frihet når man er to, og skape mindre dramatiske forhold i tilfelle skjærings i tosomheten.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Avil</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6198</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 17:33:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6198</guid>
					<description>Eg syns sjølvsagt at alle skal gjere som meg.

neidå, eg syns folk skal gjere som dei vil. Men for meg fall kommentarane dine inn i ei gruppe som har laga seg inni hovudet mitt: Intelligente og velformulerte kvinner som gjer det dei syns er best, og så er det tilfeldigvis akkurat det same som dumme ikkje-likestilte kvinner gjer, eller kvinner flest i det heile teke. Nemleg ikkje jobbe fullt, ikkje få pensjonspoeng, ikkje sørge for at dei kan klare seg rba om dei vert skild om ti år.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eg syns sjølvsagt at alle skal gjere som meg.</p>
<p>neidå, eg syns folk skal gjere som dei vil. Men for meg fall kommentarane dine inn i ei gruppe som har laga seg inni hovudet mitt: Intelligente og velformulerte kvinner som gjer det dei syns er best, og så er det tilfeldigvis akkurat det same som dumme ikkje-likestilte kvinner gjer, eller kvinner flest i det heile teke. Nemleg ikkje jobbe fullt, ikkje få pensjonspoeng, ikkje sørge for at dei kan klare seg rba om dei vert skild om ti år.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Marion</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6196</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 17:22:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6196</guid>
					<description>Mange par tar opp lån sammen som de ikke klarer å betale hver for seg, lån som forutsetter to inntekter. Og mulighet til å komme inn på eiendomsmarkedet og være med på prisstigningen får mange fordi de er to. Der den ene tjener mer enn den andre vil nødvendigvis den som tjener minst merke det best ved et brudd. 

Men praktisk og økonomisk *avhengig* ? Som i ville ikke klart seg uten? Så ille er det vel de færreste i full og fast jobb som får det. Særlig ikke de som har fast eiendom, god utdannelse og arbeidserfaring og har fått barn med folk som tar ansvar for ungene sine.  

Jeg er nysgjerrig på hva du syns folk bør gjøre - ha helt adskilte økonomier og aldri ta noen valg basert på at man skal fortsette å være sammen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mange par tar opp lån sammen som de ikke klarer å betale hver for seg, lån som forutsetter to inntekter. Og mulighet til å komme inn på eiendomsmarkedet og være med på prisstigningen får mange fordi de er to. Der den ene tjener mer enn den andre vil nødvendigvis den som tjener minst merke det best ved et brudd. </p>
<p>Men praktisk og økonomisk *avhengig* ? Som i ville ikke klart seg uten? Så ille er det vel de færreste i full og fast jobb som får det. Særlig ikke de som har fast eiendom, god utdannelse og arbeidserfaring og har fått barn med folk som tar ansvar for ungene sine.  </p>
<p>Jeg er nysgjerrig på hva du syns folk bør gjøre - ha helt adskilte økonomier og aldri ta noen valg basert på at man skal fortsette å være sammen?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Marina</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6192</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 16:26:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6192</guid>
					<description>Tja.  Jeg har kommet opp med en perfekt test av menns holdninger til likestilling:  Hvis han noensinne ytrer ting som "selvsagt vil jeg hjelpe til med husarbeidet!" så er det bare å gi opp og hive ham ut akkurat som med han som bruker lang tid på å forklare hvorfor kvinner bør være hjemme.
Men fyren som foreslo at han kan lage mat hvis jeg gjør oppvasken regnes iallefall inntil videre som en grei fyr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja.  Jeg har kommet opp med en perfekt test av menns holdninger til likestilling:  Hvis han noensinne ytrer ting som &#8220;selvsagt vil jeg hjelpe til med husarbeidet!&#8221; så er det bare å gi opp og hive ham ut akkurat som med han som bruker lang tid på å forklare hvorfor kvinner bør være hjemme.<br />
Men fyren som foreslo at han kan lage mat hvis jeg gjør oppvasken regnes iallefall inntil videre som en grei fyr.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Avil</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6184</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 14:56:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6184</guid>
					<description>Marion: Eg meiner at du seier her at du gjer deg praktisk og økonomisk avhengig av partnaren din. Derfor seier eg: Jaja, får håpe det held.
Det er så mykje greiare å vere idealistisk når ein kan betale rekningane sine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marion: Eg meiner at du seier her at du gjer deg praktisk og økonomisk avhengig av partnaren din. Derfor seier eg: Jaja, får håpe det held.<br />
Det er så mykje greiare å vere idealistisk når ein kan betale rekningane sine.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Arachne</title>
		<link>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6180</link>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 13:43:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.dagensondekvinner.net/2007/04/05/bitterfittan-og-kj%c3%a6rligheten/#comment-6180</guid>
					<description>Kjære menn,

det er veldig hyggelig om dere stikker innom og maser litt på min blogg. :-) Jeg liker i grunnen ofte menn.

www.arachne.no</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kjære menn,</p>
<p>det er veldig hyggelig om dere stikker innom og maser litt på min blogg. :-) Jeg liker i grunnen ofte menn.</p>
<p><a href="http://www.arachne.no" rel="nofollow">www.arachne.no</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
