Kadras lipgloss
Jeg fortsetter å irritere meg over skriverier om Kadra. I dagens Klassekampen, er det Åse Brandvold som bekymrer seg. (Selvsagt ikke på nett. Nett er så udemokratisk i følge KK). Hun synes det er noe ubehagelig ved reaksjonene fra muslimer som har uttalt seg. Jeg synes det er noe ubehagelig ved Åse Brandvolds kommentar også.
Slik introduserer hun Kadras utspill:
Kadra har vært borte fra medienes søkelys. Inntil nå. I aprilutgaven av av det glossy gratismagasinet “Where2go”, som finnes i mote- og designbutikkene på Oslo vestkant, dukker hun plutselig opp igjen på framsiden. I bar overkropp med masser av lipgloss og med nyfrisert afro.
Wow. Er det bare jeg som hører en misbilligende tone her? Masser av lipgloss? I bar overkropp. Herregud. Også må man selvsagt påpeke at bladet finnes på Oslo vestkant, kors og kors. Hun dukker plutselig opp lissom. Nyfrisert er hun også. Kan dette være en verdig stemme i debatten?
Brandvold fordeler skyld mellom Islamsk Råd og VG for debattklimaet som har oppstått. Jeg synes følgende analyse er ganske oppsiktsvekkende:
Hvis det er sånn at man må tørre å kle av seg i VG eller i et glossy magasin for å få spalteplass til å snakke om nytolkning av islam, så er det bare de som har brutt med islamske miljøer det blir plass til. Og de som ikke tilhører den intellektuelle eliten i Islamsk Råd, de som er vanlige lekfolk-muslimer, får bare bekreftet sine fordommer om majoritetskulturen når de ser slike oppslag. De blir rasende og raseriet går ut over den svakeste parten - Kadra.
Hæ? Kadra - den svakeste part? Hun som står oppreist etter å ha bli jult opp på åpen gate? Snakker om paternalistisk innstilling. Skal vi se, hvordan blir dette? Jo, stakkars Kadra har posert i et glossy (fysj og fy) magasin, og med VGs hjelp har hun dermed pådratt seg raseriet til muslimer flest. (Er alle muslimer rasende på Kadra? Det tviler jeg på!). Men, men. Hun visste vel ikke sitt eget beste, da. Burde kanskje tørka bort litt lip-gloss først? Kledd ordentlig på seg?
Ugg. Jeg skjønner at Brandvold vil slå et slag for flere stemmer i debatten. Fint. Det er helt nødvendig. Men det må da være mulig å gjøre det uten å umyndiggjøre en annen ung kvinnes stemme i debatten? Hva med å gi henne litt kredd! Litt agency! Det er ingen - så vidt jeg vet - som fratar Åse Brandvold all autoritet fordi hun har “masser av leppestift” på byline-bildet sitt eller fordi hun har skrevet om pulevennene sine i den rimelig glossy boka Rosa Prosa? (Som jeg forøvrig likte veldig godt). Men det gjelder kanskje andre regler for jenter som Kadra?
Alice Walker har sagt en klok ting:
No person is your friend who demands your silence, or denies your right to grow
Oppdatert: Som Marie i kommentarene påpekte, bilder av en kvinne med bare skuldre i en strap less kjole, blir tydeligvis til “bar overkropp” og “å kle av seg” i Åse Brandvolds verden. Se bildene her. I boka Rosa Prosa refererer Åse Brandvold til bloggen Pulevenner som hun skrev sammen med medforfatter i boka. Noen som husker den? Jeg synes det er ganske interessant at en journalist som har skrevet om rimelig friske detaljer fra eget sex-liv prøver å fremstille det å stille i gallakjole på bilder som super slutty. Nå må jeg spy.
April 19th, 2007 at 10:39 am
Hm. Jeg har lyst til å høre mer fra den intellektuelle eliten i Islamsk Råd, jeg. De har jo imponert så langt.. Men Åse Brandvold. Har hun virkelig tilgang på tastatur fortsatt? Hun syntes jo at Iran var et foregangsland for blogging, i og med at staten styrte hva som kom på nett.
April 19th, 2007 at 12:03 pm
Ha ha! Elsker dette høye feministiske nivået fra venstresidas dagsavis. Og så er det kjempegøy at den intellektuelle eliten i KK ikke klarer å skille mellom islamsk og muslimsk.
P.S Nei til internett. Nei til web logg.
April 19th, 2007 at 1:30 pm
Finnes det en intellektuell elite i islamsk råd? Hvem av gjengen der er det da?
April 19th, 2007 at 2:10 pm
Breaking news: Det er lov å vere fin og samstundes klok. Det er lov å seie sjølvsagte ting og samstundes vere modig. Det er lov å ville gjere som folk flest og samstundes vere muslim.
Det er mogeleg det er visse restriksjonar i høve dette om ein er frå Afrika.
April 19th, 2007 at 2:21 pm
Nytt for meg at strap-less kjole er “bar overkropp”. Merkelig at det er så populært blant kongelige i såfall.
http://where-2-go.no/
April 19th, 2007 at 2:39 pm
Efter å ha sett Marsdals medieturne igår, og lest denne postingen idag, slår det meg at venstresiden har problemer med mer enn tradisjonelle arbeidervelgere.
Les også Mimirs oppgjør med Ottar (kvinnegruppen).
Kommer litt i samme gate, synes jeg.
Det er tydelig at enkelte vil ha definisjonsrett for hva som er “verdig feminisme”, og “verdige stemmer” i den offentlige debatten.
April 19th, 2007 at 2:39 pm
Marie: Takk for link. Nå ble jeg sjokkert. Jeg trodde faktisk utfra beskrivelsen til Brandvold at Kadra hadde stilt opp på utfordrende bilder. (Noe som jo hadde vært greit). Men fy faen, hvordan går det an å kalle det for bar overkropp? Å kle av seg? SPY!
April 19th, 2007 at 3:54 pm
Jeg mener ikke at Kadra burde avstått fra å stille i et motemagasin. Jeg prøver bare å forstå hvorfor hun ble banket opp. Er det galt å prøve å forstå? Det var VG og ikke Where2go som blåste opp saken. Jeg mener VG med sin opphausing av saken har et ansvar. Ikke minst fordi de gjør Kadra til eksponent for såkalte ”norske verdier”, slik de er definert av Karita og Bjarne Håkon. Kadra blir en brikke i et spill om norsk innvandringspolitikk. Kravene hun stiller er viktige og helt legitime, men dessverre har hun en posisjon som gjør at det hun sier tas til inntekt for en assimileringspolitikk som er diskriminerende og som gjør at slike som banket Kadra, ikke har noe tillit til det norske samfunnet. De kan ikke gå løs på Bjarne Håkon, men de kan gå løs på Kadra. Feminisme for meg er å ha kontroll over eget liv og egen kropp. Jeg kan ikke skjønne annet enn at Kadra har mistet noe av den kontrollen når hun inntar media slik hun har gjort. Det gjør meg bare trist, for jeg skulle virkelig ønske at hun kunne gått ut der og hatt full kontroll. Og det er aller minst hennes feil. Selv sa jeg nei til å stille i både Dagbladet Magasinet og Skavlan i forbindelse med pulevenner og Rosa Prosa. Pulevenner var et så eksperimentelt prosjekt at jeg mente at det ikke tålte tabloidenes konvensjonelle lys. Å dra feministisk tolkning av Koranen ut i tabloidene er enda mer risky, men jeg håper at alle de som driver med det en gang vil tørre å gjøre det snart. Og islamsk råd burde vise mer mot. Min bekymring er bare at tabloidene helst lytter til en med lipgloss og en dramatisk historie og ikke en feminist i hijab for eksempel.
April 19th, 2007 at 4:12 pm
Åse: Jeg synes det er helt fint å analysere hvordan media gir mer plass til noen framfor andre. Jeg synes også det er viktig å peke på hvordan enkelte grumsete elementer bruker dette på en kvalmende måte, hele den “norske verdier”-greia. Men som jeg skriver: Det må være mulig å gjøre det uten å mer eller mindre diskreditere Kadra.
Det er nesten ikke mulig å lese det du skriver på noen annen måte, synes jeg. Hvorfor skrive om *masser av lipgloss* og “bar overkropp”??? Det skjønner jeg virkelig ikke nødvendigheten av. Hva mener du med at “hun er den svakeste part”? ER det nå så sikkert at muslimer generelt er “rasende” på Kadra?
Ingen kan vel ha full kontroll når de stiller opp i media. Du gjorde en vurdering av hva du ville stille opp på ifm dine prosjekter. Det kan vel hende at Kadra har gjort en vurdering selv også?
April 19th, 2007 at 5:40 pm
Åse sier:
“Feminisme for meg er å ha kontroll over eget liv og egen kropp. Jeg kan ikke skjønne annet enn at Kadra har mistet noe av den kontrollen når hun inntar media slik hun har gjort.”
Jeg vil tro at når det gjelder problemstillingen ‘kontroll over egen kropp’ så er det å bli slått bevistløs på gata muligens litt værre enn å bli fotografert med lipgloss.
April 19th, 2007 at 8:29 pm
Kanskje på tide å plassere ansvaret for volden der den hører hjemme, nemlig hos de menneskene som banket opp kadra. de her fyrene skulle visst vært ute av landet siden 04.
Hvorfor i helvete er de her fremdeles da?
April 19th, 2007 at 8:46 pm
Sjølvsensur av redsle for vald er ein trussel mot demokratiet som me knapt skjønar rekkevidda av her i Noreg.
I USA har biblioteka slutta heilt å ta inn bøker med seksuelt innhald, då aksjonsgrupper har stjåle så mange bøker at biblioteka reknar det som ein økonomisk belastning å ha slikt i hyllene. Sjølvsensur som inneber at amerikansk ungdom ikkje ville fått lånt Rosa Prosa om den var amerikansk.
April 20th, 2007 at 1:48 pm
Drusilla, hvordan vet man egentlig om man er en sutregutt eller ikke da? (angående anbefalt litteratur for sutregutter?)
April 20th, 2007 at 5:35 pm
Hmm, det er dette med å ha to tanker i huet samtidig, da. Såvidt jeg leser Åse er problemstillingen henne at det etablerte medie-bildet er med på å forsterke konflikten mellom tradisjonelle muslimer og “norskinger”. At f.eks. Rehmans rumpestunt faktisk slår tilbake på de kvinnene som er i en posisjon der de kjemper for å frigjøre seg, fordi deres gamle mor og far kan peke på Rehman og si “Se, der kan du se hvordan det blir!”.
I min og din verden er ikke bare skuldre og lip-gloss noe problem (utenom reint estetisk hva lip-glossen gjelder, alltid synest det var noe herk ;-)) men for troende konservative muslimer mangler hun bare en fjær-boa og høye skinnstøvletter for å kompletere bildet av en fallen kvinne. Om det er så jævli hensiktsmessig å ta opp reformasjonen av Koranen (en tung, viktig og vanskelig sak) i forbindelse med et shopping-magasin-intervju er vel det Åse stiller spørsmål ved. Slik jeg leste henne.
April 20th, 2007 at 10:33 pm
Airhead: Ja, du minner meg om at jeg må ordne på den lista. Det der er en referanse til han sutregutten som mente kvinner ikke kan skrive. Begynner å bli litt old. Du er sutregutt dersom du sutrer over at kvinner skriver bøker, går på universitetet og blir ledere.
MK: Da leser vi forskjellig. Og ad: Rehman, sikker på at det heller ikke er sånn at kvinner kan frigjøre seg *mer* mens de peker på at de tross alt ikke er like ille som Shabana? Det vil si at sånne stunt kanskje lager *litt* større rammer?
Jeg synes forøvrig det blir fullstendig håpløst å lage regler for hva som er hensiktsmessige (eller verdige?) innspill i en debatt. Er det flere ting hun skal gjøre for å være “passende” slik at hun ikke provoserer sarte sjeler? (Foruten å ikke vise hud, ikke ha lipgloss, ikke uttale seg til en lettbent publikasjon). Og viktigere hvem sin standard skal vi legge til grunn? Skal vi alle tenke på hvordan de mest konservative/kvinnehatende/homofobe/rasistiske vil reagere på hva vi sier og tilpasse oss deretter?
Det finnes flere sånne regler, og jeg synes alle er like smålige og begrensende: Homser kan ikke være fjollete eller feminine eller for maskuline for da bare ødelegger de for saken. (Det finnes jo så mange homofobe og dem må vi ta hensyn til, ellers blir det så uhensiktsmessig). Feminister kan ikke være stygge eller sinte, men de må heller ikke være frivole og skrive om sex. Da ødelegger de for saken. (Tenk på alle fordommene mot sinte/selvopptatte feminister!) Miljøvernere må ikke være for engasjerte, da ødelegger de for saken. (Ingen vil redde verden dersom de ser en sur grinebiter på TV).
Ærlig talt, vi kan ikke ha det sånn dersom vi ønsker et samfunn med fri debatt!
April 21st, 2007 at 1:27 pm
Det er umulig å ha full kontroll.
Det er i dette som i alt annet, det fins ikke EN debatt, ett VG, en offentlighet, og hvert utsagn du kommer med kommer til å bli brukt i alle retninger.
Rompestuntet til Rehman kan som Drusilla sier også brukes som en beroligelse på at “jeg skal tross alt ikke vise rompa mi.” Det Rehman sa med rompa kan forstås på mange måter og nivåer og det kan deretter bli brukt på flere måter. Noen vil bli glad for å se at ei jente med foreldre fra Pakistan kan tøyse.
At noe jeg sier blir tatt til inntekt for noe annet er fryktelig irriterende, men det må vi risikere hvis vi skal si noe til mange, ikke bare ytre oss i et relativt trygt lite rom. Jeg har forståelse for at ikke alle har ork til det. Men f.eks Brandvolds Rosa Prosa-prosjekt ville jo kunne nådd flere hvis hun hadde valgt Magasinet og Skavlan. Selv om det var et eksperimentelt prosjekt så kan mange ha nytte av mer enkle deler av det.
At tabloidene lytter mer til lipgloss enn til hijab er synd, men det fratar ikke de med hijab muligheten til å fortsette den diskusjonen de holder på med. Og når en debatt blir voldsom, f.eks i tabloide aviser og på Debatt 21 og slike steder, så oppstår det jo gjerne et behov i andre medier for å nyansere og utvide debatten og da hentes andre aktører frem.
Jeg syns skal være svært forsiktige før vi setter andre i en offerbås. Offer er du når du blir slått ned, gir du intervju i VG så får vi håpe at du har kontroll. Jeg kan ikke se noe som tyder på at Kadra ikke har det. Hun har flere års personlig erfaring med medier, også tabloide. Hun kjenner reaksjonene hun får fra de som leser dem etter å ha vært på forsider. Hun studerer medier og jobber i dem. Det er irriterende at man forutsetter at hun ikke har kontroll. Hva er det ved Kadra som tilsier manglende kontroll? At hun er ung? Pen? Brun i huden? Kvinne?
Eller er det bare det at hun er i VG? Er det så out-of-place at det ikke er mulig å tenke seg en smart kvinne som aktivt velger det?
Hva er det som er så skammelig med å bli med i VG eller Skavlan, det er bare store bokstaver. Det er ikke verre. Sier jeg og ser over min egen kommentar her nå og irriterer meg over at jeg allerede har brukt mange bokstaver på å si bittelitt om flere ulike temaer, dette må jo gå galt. Jeg har forenklet og gasset på. Kom deg på forsida av VG sier jeg og orker knapt tanken på å prøve være saklig i et lite kommentarfelt. Ja ja.
April 21st, 2007 at 4:47 pm
Drusilla sa: “Tenk på alle fordommene mot sinte/selvopptatte feminister!”
Eh..hvilke?? Fordommer??
hohoh
April 21st, 2007 at 6:14 pm
Åse: “en assimileringspolitikk som er diskriminerende og som gjør at slike som banket Kadra, ikke har noe tillit til det norske samfunnet.”
Hvordan vet du alt dette? At de som banket Kadra (evt. tilsvarende) ikke har noe tillit til det norske samfunnet? Og at det ovenikjøpet skyldes assimileringspolitikk? Noe du eller andre har undersøkt empirisk?
Eller har du bare et stort behov for å gjøre innvandrere til ofre? Det er jo ganske vanlig - ikke noe å være flau over!
April 21st, 2007 at 7:58 pm
Er det egentlig noen som tror at Kadra ville ha sluppet unna bank hvis hun bare hadde stilt til fotografering i høyhalset genser?
April 23rd, 2007 at 8:35 am
Hm…
Drusilla: Selvfølgelig skal ikke folk diskrimineres på grunn av utseende/fremståing etc. Men som en som har vokst opp på det dype dype DYPE sørlandet på 70/80 tallet så føler jeg meg litt kvalifisert til å forstå hvordan mørkemenn tenker. Om målet er å forårsake forandring er ikke den rette metoden å ankomme menigheten Paris Hilton style, for å si det på den måten. La meg understreke at jeg *ikke* mener at det er det Kadra har gjort. Og selvfølgelig skal alle ha lov til å se ut som de vil og si hva de vil. Om det er så sinnsykt heniktsmessig politisk, derimot, er et annet spørsmål.
Angående hvordan vi har det/bør ha det i debatter (fordommer mot miljøvernere/feminister, etc.) så tror jeg igjen vi er personlig tindrende enige i hvordan det burde være. Alle burde få snakke ferdig, og vi burde drite i utseendet og lytte til argumentene pro et contra, før vi fikk en påfølgende debatt om konsensus-baserte virkemidler. Hva som fungerer i verden er jo som kjent noe helt annet enn en eller annen imaginær platonisk idealtilstand av perfekt harmoni, og det er der jeg mener at Kadra/Rehman til en viss grad spiller opp til den orkestrerte konflikten mellom oss/dem som er lagt opp til av media, bevisst eller ubevisst.
fr.martinsen: Misforstå meg rett, det er sikkert mange jenter som ser på Kadra/Rehman som kule forbilder blant unge muslimske kvinner. Jeg veit ganske enkelt ikke, fordi jeg kjenner alt for få.Den ene jeg kjenner, som forøvrig er råtøff og trener kickboksing, mener de bare er PR-kåte og at de lager hælvete for 2./3. generasjon.
Angående kontroll så virker det som om dette var en spin-sak: Kadra gjorde et intervju/oppdrag for Vestkanten shoppingmagasin, uttalte seg i vage vendinger om Islam som en del av intervjuet, noe som ble snappet opp av VG fordi trynet hennes selger. Hvor mye kontroll du har i en sånn prosess kan du jo sjæl tenke deg. (//ring ring//”Hei, det er VG, vi kommer til å kjøre en forside på det intervjuet du gjorde, har du noen kommentarer til det?”)
tomas2: Ja.
April 23rd, 2007 at 8:36 am
P.S:: Min heltinne er Nafeesah Badrkhan, om noen leste Dagsavisen søndag.
April 23rd, 2007 at 8:43 am
Hei, jeg har vært uten internetttilgang siden torsdag, så beklager at jeg er litt bakpå. Takk M.K. for at du presiserte budskapet mitt. Jeg vil bare presisere én gang til at kommentaren min var ment som en slags analyse av hvorfor slik vold kan oppstå og ikke en diskreditering av Kadra. Her er forresten en god kronikk om hvordan beskyldninger om kvinneundertrykking legger press på muslimer i Norge. http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article1745976.ece
og her er en artikkel som viser noe av det feministiske arbeidet som foregår innenfor en muslimsk kontekst (en slags “koransk” rosa prosa:)http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/05/481907.html
April 23rd, 2007 at 6:30 pm
Jeg syns man skal tenke seg om før man avfeier noen med å “bare være PR-kåt” - hva betyr egentlig det? Det blir som oftest brukt retorisk, på samme måte som å kalle noen “politisk korrekt” - i stedet for å velge ikke bruke saklige argumenter. Jeg ser det mye brukt, og er irritert over det.
April 25th, 2007 at 4:43 pm
fr.martinsen: Jeg er så absolutt enig med deg i at sånne beskyldninger ikke er saklige eller konstruktive. Grunnen til at jeg skrev det, var at det var et direkte sitat fra min kollega.
Det man kan kritisere folk for legitimt, er hvilke arenaer de bruker når de foretar politiske handlinger. Yssen/Valla saken er et eksempel på hvordan man kan kjøre en sak gjennom media, Yssens kampanje viser hvordan man kan bruke VG til å knuse folk. Kadra-saken synest jeg mer virker på et eksempel på en sak som blir/ble kjørt *av* VG. Og, velsignet være Kadra, men jeg er som sagt ikke sikker på om sånne utspill i sånne medier er det beste, reint politisk, for saka. If you see what I mean.
April 25th, 2007 at 10:09 pm
MK: Om målet er å forårsake forandring er ikke den rette metoden å ankomme menigheten Paris Hilton style, for å si det på den måten. Neivel. Det må man gjerne mene. Men vil du være med på å snøfte misbilligende over horete oppførsel (fordi det ikke fremmer saken) eller vil du støtte hun som våger å ytre seg og kommer med sitt legitime krav (til tross for at du mener det kunne vært gjort annerledes?) Hva som gagner saken er forsåvidt et empirisk spørsmål som det blir opp til historikerne å bale med.
Åse: Jeg er kjent med arbeidet til muslimske feminister. Der finnes både de som har en mild og forsonende stil og de som er mer kompromissløse i sitt forsvar for frihet. Jeg mener alle positive bidrag har sin plass, og ville applaudert alle som forsøker, på den ene eller andre måten, å bringe kvinners posisjon framover. Det er ikke slik jeg leser din omtale av Kadra i Klassekampen.
Fr. Martinsen: Takk. Du sier det bedre enn meg.
April 26th, 2007 at 7:33 pm
MK
Høyhalser hjalp ikke Hirsi Ali, hva får deg til å tro det ville hjelpe Kadra?
April 26th, 2007 at 7:58 pm
Det beste for ei sak er vel at vanlege folk fremjer ho.
Altså, vanlege jenter i vanlege klede, med vanleg lipgloss og vanleg fint hår og vanleg perlekjede, akkurat som Kadra.
Kadra er ei av oss ho, og eg begrip ikkje kvifor ho ikkje skal følgje vanleg mote om ho har lyst.
April 27th, 2007 at 6:32 pm
Åse du skulle starte arbeidet på boka “Naivitetens banalitet” i Norge - det er et arbeid som står på den historiske dagsorden.
Det de naive ikke vil for sitt bare liv forstå er at islam
betrakter seg som den ENESTE SANNE RELIGION PÅ JORDA som skal seire og dominere over kristendom og jødedom.
Får å oppnå denne seieren er alle midler tillatt da disse
tjener Allah.
Bjørgulv Braanen er inkarnasjonen av det naive Norge,det er
bare å lese hans lederartikler. Idag(20 april) holder han et korstog for den store euro-islamist Tariq Ramadan som
nå har inreiseforbud i en rekke land siden hans nettverk forlengst er blitt avdekket.Sånt interesserer ikke Braanen.
Heller ikke at Caroline Fourest har skrevet en tykk bok,fransk,(Frere Tarique,etter hukommelsen) som dokumenterer at Ramadan er en av de største dobbeltsnakkere
som lever i Europa,men heller ikke dette interesserer.
Det eneste som interesserer Braanen er opprettholdelsen av
et lokalt,hjemmesnekret verdensbilde av den mest barnslige
naivitet og idealisme. Europeisk oppsamlet erfaring og kunnskap om Ramadan frabes,takk.
April 29th, 2007 at 7:41 pm
Men naivistmulla Åse du må ikke lese noe av det som kommer fra RV fiender.
Vokterrådedet for satanist-humanistisk propaganda kan utstede en fatwa mot deg om du ikke er forskiktig.
Islamister i Europa forbereder en særlig lovgivning for muslimer, der skal stå over nationalstaternes love. Initiativet kommer fra det muslimske Fatwa-råd for Europa, der i marts bebudede, at en forfatning eller “konstitution for Europas muslimer” er på vej. Fatwa-rådet har nær forbindelse til den islamistiske bevægelse Det Muslimske Broderskab. Dets talerør er Tarik Ramadan, der ellers i mange vestlige kredse har ry for at repræsentere en mere liberal europæisk islam.
http://www.dr.dk/P1/P1Morgen/Udsendelser/2006/06/21/094932.htm
May 5th, 2007 at 6:25 pm
Åse: Litt pussig den artikkelen du la igjen link til “Muslimske kvinner har rett til orgasme” i Dagbladet. I følge koranen så eksisterer det 9 nytelser, 8 er forbeholdt kvinner, 1 menn.