Rød uke
Et kjapt dunk i hodet til ekspert Alvik som har stått for denne helgas sjokk/horror-oppslag om at tidlig promille kan skade fosteret. Jeg vet ikke om forskningen Alvik refererer til holder vann, men løsningen hennes har jeg uansett alvorlige problemer med. Hør på dette:
Kvinner bør få inn en kultur om at “slutter man med p-pillen, så slutter man med alkohol”, mener Alvik.
Og til det vil jeg bare få protokollført: HAHAHAHAHAHAHA!
Jeg mener: Hvis du har så peiling på kvinner og svangerskap, så bør du vel vite ett og annet om kvinners biologi også. Som at for de fleste kvinner et det trygt å drikke sånn circa halvparten av tida. Det er ganske stor forskjell på INGEN alkohol, kanskje i et år eller flere, og å legge inn alko-frie perioder. Wouldn’t you say so?
Men det er kanskje ikke så nøye med kvinners frihet når man skal være babymaskin. Bedre å å få inn en kultur for nulltoleranse. Hjelp! Jeg ser for meg denne “ingen piller, ingen rus-kulturen”: Eh, Jo, nei, jeg drikker et glass vin, jeg har ikke hatt eggløsning ennå, skjønner du. Jeg har faktisk mensen. Hørt om den? Rødvinsuka?
Skål!
Mer forseggjorte poster hos Skorpionkvinnen og Prinsesse Lea
May 21st, 2007 at 7:45 am
Eg blir berre sur. Best å vere på den trygge sida og bu i oksygentelt og trimme heile dagen, medan ein tygger folat.
Som om kvinner i dag ikkje har nok å føle seg utilstrekkeleg i høve til.
May 21st, 2007 at 8:10 am
Som tidligere bartender vil jeg hevde å ha ganske god dekning for at det største problemet med “kvinner/alkohol” er kvinner som tar en par-fem glass rødvin mens barna er i barnehagen. Eller ute og leker. Eller er med på puben. (Det er et faktisk problem, man skulle ikke tro det men det er det.) Just som med alkoholiserte menn mister jenter også lett kontrollen over alkoen…
May 21st, 2007 at 3:51 pm
Tør jeg foreslå at moren til Alvik drakk litt for mye mens hun var gravid?
Om ikke annet bare fordi jeg er lut lei av alt dette tullet om at kvinner ikke skal ha noe liv men leve helt og holdent for andre, fra foreldre til mann og barn, og nå også de ufødte barna som kanskje aldri blir født engang?
May 21st, 2007 at 4:11 pm
Hva med guttene da, burde ikke de ta farsførerprøven før de slipper ut på byen. ‘tenk på deg selv som en potensiell far allerede i øyeblikket kjenner penis begynne å agere nede i buksen.’
Her er det viktig å merke seg at enkelte kjønnsykdommer som fks herpes kan være skadelig om moren har utbrudd under fødselen. Dermed bør den potensielle far være ekstremt forsiktig med bruk av kondom viss han ikke skal blinde sitt ufødte barn.
Vis ansvar gutter husk at graviditeter etter
-gråsoneovergrep- i fylla kan føre til fødselsdepresjoener og det som værre er, ja selv abort. Derfor bør den potensielle far passe ekstremt godt på promillen sin slik at han ikke blir skyldig i utskraping av egen blomstrende etterlatenskap.
Sist og ikke mins bør “far” sikre seg fast inntekt, stabilt hjem og helst være gift før han begynner å pule, skam deg “far” vet du ikke at du er en potensiell rollemodell?
May 21st, 2007 at 9:30 pm
Er det ikke nok om både mor og far prøver å holde seg alkoholfrie akkurat i det jeg er vant til å se på som utrygg periode? Tenkte kanskje far sin sæd kunne blitt litt dårligere hvis far var full?
Og om begge holder seg helt edru hele tiden, ja hvorfor ikke? Skal en lage barn og være seriøs så kan en jo ta det alvorlig også? Skadevirkningen vil jo være like stor, uavhengig om vi blir fortalt om den på en tåpelig måte? Eller? Og vil en ikke kutte vinen så kan en vente med ungene? Dog tror jeg en ganske stor andel av det norske folk ble til i fylla - samtidig er det jo et paradoks at en stor andel stemmer FrP også..
May 21st, 2007 at 10:19 pm
Avil: Jepp. Eller kanskje man skal sette et armbånd på alle kvinner som ikke bruker prevensjon slik at de ikke kan kjøpe annet enn brus på bar.
Martin K: Ja, jeg vil tro alkoholiserte foreldre er det største problemet. Jeg har også sett unger på alkis-skråle barer. Heartbreaking.
Marina: Say it, sister!
Martine: Hehe, that will be the day.
Linda: Jeg er for at folk tar informerte beslutninger på egne vegne, men jeg tror ikke råd om totalavhold er veien å gå. Man kan da vitterlig være seriøs ift. barneanskaffelse uten å kjøre totalavholdenhet!
May 22nd, 2007 at 11:25 am
Poenget til Alvik var vel at det var akkurat det en ikke kunne, da det kan føre til store skader. Og at en dermed tar et valg mellom å drikke alkohol, eller prøve å lage barn.
May 22nd, 2007 at 11:31 am
Og poenget mitt var at man selvsagt kan drikke når det ikke er fare for at man er gravid. Som når man har mensen, og den første uka etter, avhengig av hva slags syklus man har.
May 22nd, 2007 at 2:12 pm
Applaus til Alvik som skriver det alle tenker men ingen tør si i disse ufyselige PK dager hvor en stakkar ikke kan ytre sin forakt for svake grupper i samfunnet i fred. Det er da opplagt, som Alvik sier, at man ikke kan la rugekasser gjøre noe som kan ha uheldig innvirkning på rugekassens samfunnsbestemte livsoppgave.
Når det er sagt, ettersom jeg er et sympatisk menneske så synes jeg selvsagt det er litt trist og leit om rugekassen blir litt nedtrykt og kanskje til og med blir lett hysterisk dersom den ikke får gjøre som den vil med livet sitt, men her må man ha perspektivene i orden -en rugekasse er først og fremst funksjon, dernest person (i moderate mengder, selvsagt).
Dessuten bør enhver rugekasse som har lyst til å få seg en god forsørger og et klapp på hodet for god oppførsel huske at en rugekasse tross alt er en rugekasse er en rugekasse, og ikke forsøke å mase seg til å behandles som et vanlig menneske. Det sier seg selv -rugekasser og mennesker er forskjellige. Det er ikke dermed sagt at mennesker er mer verdt enn rugekasser -vi har bare forskjellige oppgaver i livet. Rugekassens livsoppgave er vakker og skapende, mens menneskets lodd er personlig frihet og ansvar. Slik er det bare. Heia Alvik!
May 22nd, 2007 at 2:13 pm
Drusilla, dette var et så billig poeng at du beholde det, helt gratis. Det skal ikke veldig mye godvilje til for å skjønne at Alvik ikke refererer til den uka man går på sukkerpiller (hvis det ikke er monofasepiller man går på), eller ikke hevder at du skal slutte med vinen når du har sterilisert deg eller satt inn spiral. Når du har tenkt å bli gravid, så bør du også skjønne at du bør holde deg unna flaska — og hvis du blir gravid uten å ha tenkt, så er det noe alvorlig galt fatt.
Og Martine, vel er det nok av idioter med hjernen på sprit og pikken i været, men for your information blir ikke vi gutta gravide. Om far går på fylla to uker etter unnfangelsen, så går ikke alkoholen over i andres blod.
Sa han, og hyttet med neven som knuget om kølappen til sterilisering.
May 22nd, 2007 at 2:28 pm
Mari: Hehe.
Sus Scrofa: Nå sier faktisk Alvik at dersom man slutter på piller bør man slutte med alkohol. Jeg sier at man kan fortsette å drikke i de periodene man vet man ikke kan være gravid, som er ca. HALVPARTEN av en syklus. Og da går man jo nettopp ikke på p-pilller- monofaser eller annet. Duh! Ja, det er et enkelt poeng, men et viktig et i min bok. Noen folk prøver faktisk å bli gravide i *ÅR*!
May 22nd, 2007 at 3:19 pm
Å drikke seg dritings er vel ikke en veldig god ide uansett kjønn, fertilitet eller pillebruk, men fra hva jeg har sett av kvinner som prøver å bli gravide er det dydsmønstrene som kutter ut alt fra kaffe og alkohol til sushi og sjokolade og teller dager og tar temperaturen flere ganger hver dag som til slutt trenger legehjelp til å bli gravide, mens deres mer løsslupne medsøstre greier det på egen hånd (med hjelp fra et dertilegnet mannfolk, selvsagt).
Min teori om dette er at naturen prøver å begrense antallet dydsmønstre, men jeg har ikke bevist det vitenskapelig enda.
May 22nd, 2007 at 3:44 pm
Marina: Ouch, hehe, det var også en teori :) Men seriøst, jeg har utrolig stor sympati med dem som sliter, og hvor stress det må være. Jeg har også ganske stor sympati med dem som blir gravid uten å ha tenkt på det, som Scrus Sofa formulerer det. Det trenger ikke “være noe alvorlig galt fatt”, uhell skjer. Det er defor det kalles uhell. Også finnes det faktisk også folk som blir veldig lett gravide, selv med prevensjon.
May 22nd, 2007 at 3:59 pm
Nå er det vel slik at man ikke kan vite 100% sikkert at man ikke er gravid under halvparten av syklusen. Jeg har hørt flere tilfeller der kvinner fremdeles har menstruasjon (eller noe som virker som menstruasjon) under store deler av svangerskapet. Hvor vanlig dette er vet jeg ikke, så det får selvsagt være opptil hver enkelt å vurdere risikoen selv.
May 22nd, 2007 at 10:39 pm
Jeg kverulerer:
“25 prosent av kvinnene rapporterte høy promille tidlig i svangerskapet. Det betyr at godt over 10 000 barn hvert år fødes med dårligere betingelser enn de kunne hatt”
Med dårligere betingelser enn de “kunne hatt”?!
Høy promille tidlig i svangerskapet er jo selvsagt kjipt. Men når det det gjelder her er “økt risiko for blant annet lærevansker, rusproblemer og personlighetsforstyrrelser”, er jeg redd det er fler enn disse promillefostrene som fødes med dårligere betingelser enn de kunne hatt - samt at kvinner som har vært så uheldige/dumme å ha høy promille tidlig i svangerskapet likevel kan føde barn med atskillig _bedre_ betingelser enn de kunne hatt.
Poenget mitt er egentlig at jevnt over, og ikke minst på verdensbasis, fødes de fleste barn med dårligere betingelser enn de “kunne hatt” (om man insisterer på å vinkle det slik). Norske barn anno 2007 fødes i grunnen med ganske ålreite betingelser.
May 23rd, 2007 at 8:00 am
Du har min fulle støtte Drusilla. Det er en hær av mennesker som har tenkt å gjøre det med å få barn til noe for de aller mest innbitte uten noe liv ved siden av formeringen eller for dem som gir faen og ikke har fått med seg noen gode råd.
Hva er forresten tidlig i svangerskapet? Så lenge “fosteret” betyr en liten klump celler som ikke er hektet til mors blod er alkoholen neppe skadelig. Hvis man er redd for å være gravid selv om man får mensen, er det ikke verre enn at man kan koste på seg en liten graviditetstest i måneden.
Jeg syntes det å være gravid var mer jævlig enn noe jeg hadde kunnet forestille meg. I tillegg hadde jeg sluttet å røyke 20 om dagen, jeg måtte se på at andre drakk og jeg fikk millioner av gode råd om hva som var farlig til jeg var sikker på at ikke bare kom ungene (tvillinger) til å ta livet av meg, men jeg kom til å enten ta livet av dem eller bare sørge for at de fikk håpløse livsbetingelser og uopprettelige skader.
Gravide, som stort sett i utgangspunktet bekymrer seg, jada de gjør det selv om media liker å fremstille gravide som en risikosøkende gjeng som nærmest leter etter grunner til å ta livet av fosteret sitt, er liksom fritt vilt. Jeg ble skjelt ut for å ta en røyk i uka (!) og leste artikler om hvor viktig det er at mor er glad mens hun er gravid…
May 23rd, 2007 at 8:21 am
*dypt pust*
Ikke karene sin feil at damer skriver dumme ting. Men jeg vil gjerne vite hvordan vi skal holde oss unna andre ting som fører til fosterskader: kvikksølv, PCB, DDT, stråling… lista er lang, og disse tingene skader gubbene like my som konemor. Mitt forslag er at disse damene som ikke drikker og ikke røyker og spiser vitaminer og økologisk mat og trener for å være rede til å unnfange, heller ikke får parre seg med mannfolk som kan ha vært utsatt for stoffer som kan føre til skader på arvematerialet. Mennene har nemlig gitt sine framtidige barn dårligere forhold enn de kunne hatt. Ja, vi burde bare med en gang sterilisere alle menn som har vært så uforsiktige med arvematerialet sitt at de har pustet, drukket og spist! Ja, damene også. Like skadelig for kvinner, det der. Greit, problemet er løst, og helt uten å diskriminere noen, alle får!
May 23rd, 2007 at 3:59 pm
Fred: Godt poeng!
Arachne: Ja, der har du mer praktiske råd. Det handler jo om at kvinner som vil prøve å bli gravide skal ha kunnskap om egen kropp og få *realistiske* råd. Og jeg har hørt mange sånne historier. Hva faen er *galt* med folk? Noen må tydeligvis oppdra de til å respektere *alle* menneskers integritet, også de som er gravide. Pleide du å si ifra, eller blir man bare satt ut?
Torill. Ja. Ikke glem fisk. Fisk med miljøgifter gir lavere iq og atferdsproblemer. Mangel på fisk og fettsyrer gir lavere iq og atferdsproblemer. Damned if you do, osv.
May 23rd, 2007 at 8:04 pm
Poenget her er ikke hvorvidt sikre perioder er et kurant prevensjonsmiddel (selv er jeg altfor forsiktig til å spille vatikanrulett), poenget er at når man går til det steg å ha seg uten å beskytte seg, så kan man ikke fortsette å hølje sprit i tide og utide.
Selv pleier jeg å uttale meg i vendinger av typen “sånt avklarer jeg selvsagt før det er snakk om å ta av seg kondomet”, og jeg forutsetter faktisk at folk er smarte nok til å skjønne at jeg ikke av den grunn påfører meg selv betydelige vannlatingskomplikasjoner (eller eventuelt fysiske skader som kunne følge av å gå rundt med 625 kondomer på sigaren).
Og problemet her er ikke at noen går inn for å gjøre seg dummere enn man er, problemet er at man bevisst avsporer en betimelig advarsel.
May 23rd, 2007 at 10:07 pm
Sus Scrofa: Nei, poenget er ikke at sikre perioder er et kurrant prevensjonsmiddel, poenget er at *man kan drikke* i de sikre periodene. Som er ca. halvparten av tida for kvinner flest (som har en regelmessig syklus). Jeg gjentar meg selv nå, men det er fordi det ikke ser ut til at du har skjønt poenget mitt!
May 24th, 2007 at 1:11 am
OK. Poenget ditt er du skal ikke misbruke Promillens hellige navn. Spissformuleringer som forklarer irrelevante forhold som for eksempel medfødte hjerneskader, er i særdeleshet misbruk av Promillens hellige navn, uansett om alle som er så smarte at de burde ha bæretillatelse på foster i utgangspunktet skjønner at det er spissformuleringer.
Og jeg vil ha den store hvite bamsen der oppe på den øverste premiehyllen, takk.
May 24th, 2007 at 4:19 pm
Debatten har åpenbart behov for empiri. Mye teori på usannsynlig små sannsynligheter her.
Jeg har ett barn som gjennomgikk et par tilfeller av høy promille i begynnelsen av svangerskapet (som var uplanlagt, dvs at jeg er hjernedød iflg Sus) og ett barn som gjennomgikk et 100 % tørrlagt og planlagt fosterliv.
Resultat: Det tørrlagte barnet er litt kjappere i hjernen (snittkarakter 5), men det muligens alkoholskadde barnet er tryggere og mer sosial (snittkarakter 4). Usikkert om forskjellene skyldes alkoholen, eller at jeg verken har begynt eller sluttet med p-pillen.
Det kan fort gå bra!
May 24th, 2007 at 7:17 pm
Åh, en av disse “men bessfatter røkte og levde til han ble hundre, han!”
Russisk rulett går som oftest bra, men det er ikke smart av den grunn.
May 25th, 2007 at 7:22 am
Sus Scrofa: Det er vel ingen som er uenige i at man bør ta visse hensyn når man er gravid. Det som er problemet, er den ensidige fokuseringen på hva som skaper gode betingelser for barn. Fred og Torill skrev noe fornuftig der. Et annet poeng som har vært oppe flere ganger her, er at man som kvinne med et aktivt sexliv aldri kan være 100% sikker på at man ikke er gravid.
May 25th, 2007 at 11:46 am
Et annet poeng er jo at det er større sjanse for at en kvinne vil avbryte et uplanlagt svangerskap enn et planlagt. Fokus i nevnte presseutspill er ikke at du må praktisere totalavhold fra alkohol så lenge du ikke praktiserer totalavhold fra pikk, men derimot at dersom du bestemmer deg for å prøve å bli gravid, så bør du i det minste begynne å tenke på å forebygge fosterskader da, og ikke når du oppdager at du har blitt det.
Er det egentlig for mye forlangt?
May 25th, 2007 at 1:04 pm
Neida, jeg synes egentlig ikke det. Jeg kommer til å kutte sjøl. Men jeg synes som sagt fokuseringen er litt for snever! Hva med å tenke litt større hvis man først skal gi gode råd til dem som vil ha barn? Da kan man treffe både mor OG far.
July 21st, 2008 at 11:00 am
Hei jeg har ett spørsmål jeg ble tvang sterlisert i desember i 1999 og ønsker meg barn hvor sikkert er enkentli sterlisering min mor trode ikke at jegkan ta avmegbarn bare for at jeg hade epilepsi