Nå
Jeg sliter med å finne en original vinkling på spørsmålet om helseundersøkelser av jenters underliv. Men det får være. For er det ikke så enkelt som at vi må passe på hele kroppen til alle barn? Så får man heller finne tiltak når foreldre motsetter seg undersøkelser av helsa til barna sine. Kom igjen.
July 1st, 2007 at 10:40 pm
Man har valget mellom å risikere at jenter blir lemlestet for livet eller å ta en kikk årlig for å se etter at ingenting er sydd igjen.
Det er jo ikke snakk om en full gynekologisk undersøkelse her. Ingen skal få kalde metallinstrumenter eller fingre dytta inn i kroppen. Om noen er omskåret eller ikke ser man enkelt ved at man kler av barnet og tar en rask kikk. Om en helsesøster eller en lege ikke kan gjøre det, begynner jeg også å stille spørsmålstegn om foreldre bør vaske barna siden nedentil og hjelpe dem med å tørke stumpen etter at de har vært på do.
Om dette blir gjort på en profesjonell måte av voksne som ikke lager noe styr over det så er jeg brennsikker på at de små jentene vil være sjeleglade for den eventuelle “ubehageligheten” når de en dag skjønner hva de “granskende” øynene har reddet dem fra.
July 1st, 2007 at 10:52 pm
Bare en liten strøtanke… Dersom det noensinne skal kåres gullblogger igjen, bør det utvilsomt bli vår alles kjære Drusilla!
Det kan vel ikke være slik at den som kåres MÅ være en som er villig til å ofre sin trygge karriere på bloggingens alter? Har vi ikke mer ytringsfrihet som vanlige lønnsmottakere og arbeidstakere enn som så? Og så klager vi på land uten ytringsfrihet, de såkalt kommunistiske landene?
En annen ting: Battlestar Galactica går nå i reruns på NRK1 på onsdager, like over midnatt. Antar dette betyr at de kommer til å kjøpe inn og vise sesong 3 også.. (?)
(BG gikk tidligere på NRK2, og som vi urbane ofte glemmer - denne kanalen er langt snevrere og mindre tilgjengelig enn NRK1, så det at NRK1 nå viser serien i midtuken, viser at de tar den alvorlig BIG-time.)
July 1st, 2007 at 11:39 pm
Jeg ser ikke hva som skulle være galt med en slik helsesjekk. Jeg mener: Finnes det i det hele noen argumenter mot? Jeg var da plenty til helsesøster som barn?
July 2nd, 2007 at 10:34 am
Undre: “Man har valget mellom å risikere at jenter blir lemlestet for livet eller å ta en kikk årlig for å se etter at ingenting er sydd igjen.”
Tviler på at det er så enkelt å få bukt med omskjæring av jenter. Men for all del: Ja til undersøkelse av hele kroppen til alle.
Når det gjelder omskjæring av jenter savner jeg en kunnskapsoversikt over hvilke tiltak som funker. Det er mange land som har forsøkt ulike innfallsvinkler. Det må da være mulig å lære noe av dette?
Sterke meninger er det nok av. Denne uka er det helsesjekk som skal være det saliggjørende. Samtidig viser det seg at helsepersonell ikke melder fra når de oppdager lemlestede jenter, på tross av at de har en plikt. Det er nok ikke bare i enkelte innvandrermiljøer vi finner antikvariske holdninger til jenters underliv.
July 2nd, 2007 at 10:52 am
Undre og Øyvind: Jeg har diskutert dette med veldig mange, også mange som innledningsvis har motforestillinger, men jeg har aldri møtt noen som har virkelig gode argumenter.
Agile: Jeg venter og venter på sesong 4. Det blir vel til høsten :)
Marie: Det er absolutt nødvendig med en kunnskapsoversikt. Jeg tror problemet er at man i veldig liten grad har målt effekten av ulike tiltak. (For å måle effekt må man nødvendigvis undersøke underlivet til barna… Så om de tiltakene man har hatt i Norge har virket eller ikke er det vel umulig å vite.) Antikvariske holdninger til jenters underliv er det flust av. Bare se på foreningen for gynekologer (eller hva de heter) som er mest opptatt av hvor krenkende det er for et barn å vise fram tissen.
July 2nd, 2007 at 11:37 am
Drusilla & Marie: Jeg tror den kunnskapsoversikten allerede finnes, omenn ikke nedskrevet i en stortingsmelding, men Bondevik II lanserte jo en egen handlingsplan i 2003 hvor det står flere ting om hva man legger til grunn for arbeidet: http://www.regjeringen.no/upload/kilde/ud/pla/2003/0002/ddd/pdfv/183589-lemlestelse.pdf
Det “alle” er enig om ser ut til å være at det særlig er i de områdene/landene der praksisen stammer fra, at endringen må komme fra (gitt at det er der overgrepet utføres i de aller fleste tilfeller) og at spesialtiltak må rettes mot de kvinnene som utfører selve lemlestingen. Dette er jo et yrke som går i arv, etter det jeg har forstått, og som i mange lokalsamfunn regnes som prestisjefylt. Det neste handler om å frakoble “behovet” for kjønnslemlestelse med religiøse eller kulturelle argumenter for (i forhold til de stedene der kjønnslemlestelse utøves med referanse til islam snakket noen nylig om å få en ekspert på religiøs juss til å utstede en fatwa mot kjønnslemlestelse fordi hadither ikke er entydige og Koranen ikke sier noe om det).
Først den dagen det ikke lenger rekrutteres flere omskjærere og folk kaster rasjonalet de legger til grunn for praksisen på historiens søppelhaug, kan vi drømme om at jenters og kvinners reproduktive helse har en sjanse.
I et slikt perspektiv er helsesjekk en dråpe i vannet, kanskje et steg i riktig retning hvis man samtidig finner måter å komme i dialog med miljøene hvor kjønnslemlestelse fortsatt regnes som greit, for å få til endring innefra.
July 2nd, 2007 at 1:59 pm
Pakkepiken: Da har jeg sett på handlingsplanen, men såvidt jeg ser er det ingen oversikt over forskning om effekten av ulike tiltak.
I forhold til å forhindre lemlestelse i *hele verden* må man selvsagt komme til livs rekruttering av dem som utfører udåden. Og det bør Norge jobbe for. Samtidig må vi bruke tilgjengelige virkemidler overfor borgere *i Norge*. Der tror jeg vi kan komme langt dersom man virkelig setter alle kluter inn.
Nå er det vel allerede utstedt en fatwa mot lemlestelse:
http://www.humanrights-geneva.info/article.php3?id_article=1122
(Via lordx.org)
July 2nd, 2007 at 2:28 pm
Drus: Poenget var at jenter jo nettopp hjemsendes for å bli lemlestet, og at det derfor er jobbing mot samfunnene der det forekommer at innsatsen må settes inn. Det betyr ikke at jeg er i mot helsesjekk - jeg er tvert i mot en av de som har konvertert i saken - men at jeg synes at diskusjonen om helsesjekk ikke burde være hoveddiskusjonen, fordi det bare er et strakstiltak. Og bare det. Ikke et vidundermiddel.
July 2nd, 2007 at 2:31 pm
Kunnskapsoversikten finnes, men i Norge har vi bestemt oss for at det er et større overgrep at jenter får underlivssjekk, enn det er med lemlestelse:
http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article1859630.ece
” …et fylke [i Frankrike] der er kjønnslemlestelse av små barn blitt utryddet etter at det ble innført systematiske helseundersøkelser av alle barns underliv, kombinert med aktiv bruk av straffeloven ved avdekket lemlestelse. Franske gutter og jenter er altså likestilt i helseomsorgen.”
Dette er faktisk såre enkelt; innfør rutinemessige undersøkelser av alle jenter NÅ, slik at ikke flere bli lemlestet mens vi prater.
July 2nd, 2007 at 2:39 pm
Pakkepiken: Jeg skjønner hva du mener, men det er jo vanskeligere for Norge å påvirke holdninger i land der slikt skjer, enn å sette inn tiltak som omfatter norske borgere.
Kjartan: Jeg har lest boka til Storhaug, så jeg kjenner til eksempelet fra Frankrike. Men jeg har ikke lest noe forskning på det. Hva er Storhaugs referanse? (sjekke når jeg kommer hjem). Jeg lurer også på hvorfor dette ikke er innført i *hele* Frankrike og ikke bare i ett fylke? Har man sjekket at folk ikke bare har flyttet til et annen fylke?
July 2nd, 2007 at 5:00 pm
Noen motforestillinger:
“Rådet for legeetikk i Legeforeningen har sett nærmere på de etiske sidene ved underlivssjekk av jentebarn. De finner ingen medisinske grunner for rutinemessige undersøkelser av kjønnsorganene hos jenter etter at jentene er undersøkte som nyfødte.
– Nesten alle jenter helt ned til tre-fireårsalderen opplever det å bli undersøkt nedentil som svært krenkende. Jentene må ta av seg alle klærne nedentil, ligge på ryggen på undersøkelsesbenken og trekke bena opp og sprike, sier Trond Markestad, leder for Rådet for legeetikk til Klassekampen.
[…]
– Hos gutter kan testiklene trekke seg opp fra pungen. Det kan føre til sterilitet og må opereres. Derfor undersøkes guttene ved ett- og femårs alder etter nyfødtundersøkelsen. Hos guttene er undersøkelsen dessuten svært enkel. Den tar noen sekunder ved at gutten står og trekker ned underbuksen litt foran, slik at legen raskt kan kjenne at testiklene er på plass, sier Markestad.
Med andre ord har undersøkelsen av gutter en klar medisinsk grunn, og gjøres på en måte som er mindre sjenerende for barnet.
– For å forebygge, må jenter undersøkes flere ganger i løpet av barnealderen. Vi synes det er et overgrep å utsette alle jenter for dette, når eneste hensikten er ikke å gjøre forskjell mellom gutter og jenter. Hos nesten alle jenter har denne undersøkelsen ingen medisinsk begrunnelse, og da er det uetisk å gjøre det, sier Markestad.
En slik sjekk er i strid med etiske regler for leger som fremhever pasientens integritet, mener rådet.”
July 2nd, 2007 at 5:23 pm
Jeg har fortatt ikke sett noen kunnskapsoversikt over effekten av ulike tiltak for å bekjempe kjønnslemlestelse. Det finnes mye medisinsk forskning om skadeeffektene, men denne kunnskapen er til mager nytte for politkerne som skal lage effektive tiltak. Alle dokumenter og linker er full av “vi må gjøre alt mulig”-tenkning. Mye henvisninger til informasjonskampanjer i de relevante landene, men sjekkes det om disse har noen effekt? Holdningskampanjer er for øvrig kjent for å ikke virke. Personlig har jeg mer tro på rettslige skritt mot unnfalne helsepersonell og foreldrene.
Tech: Disse påstandene fra legeetisk råd er imøtegått av andre leger som faktisk har sjekket jenters underliv. De ser ut til å være tatt ut av luften i ren moralsk panikk. Videre finner man at jenter langt oftere har problemer med kjønnsorganene enn gutter (utslett, utflod etc). Er ikke dette en grunn til å sjekke jenters underliv også? Det siste du skriver er jo helt feil: Hensikten er ikke å behandle likt, men å avdekke helseproblemer. Dette tror jeg legeforening selv har skjønt. I en nyhetsmelding her om dagen overkjørte de sitt etiske råd og presiserte at legeforeningen ikke har tatt stilling til obligatorisk underlivssjekk.
http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=122864&subid=0
July 2nd, 2007 at 5:56 pm
Det må gå an å ha to tanker i hodet samtidig - den internasjonale kampen mot kjønnslemlestelse kan ikke isoleres fra de tiltakene vi utfører på norsk jord. Det som gjør kjønnslemlestelse til en så seiglivet praksis er jo nettopp at disse menneskene står med en fot i begge kulturer hvor det er ulike syn på kvinnens autonomi over egen kropp, og hvor det ikke er “det norske” synet man har lojalitet til.
Jeg tror man må skille mellom tiltak på kort og lang sikt. På kort sikt må man naturligvis gripe inn og bøtelegge/fengsle de foreldrene som lemlester jentungene sine - loven er entydig: lemlestelse er forbudt. Heldigvis har også IAC anerkjent det og jobbet målrettet med saken i Afrika.
Men vi vet jo også at sanksjonering stenger flere dører enn det åpner, og vil man virkelig bekjempe praksisen ved roten må man få miljøene i tale. Det stemmer forøvrig ikke at holdningsendrende arbeid aldri har noen effekt:
“En evaluering av 21 prosjekter mot kjønnslemlestelse i ni afrikanske land, fra Mauritania i vest til Tanzania i øst, viser at arbeidet nytter. Holdningene til kjønnslemlestelse er i ferd med å endres, og det har blitt mer akseptert at kvinner sier nei til å la seg kjønnslemleste. Evalueringen viser også at kunnskapene om skadene som følger av inngrepet, er mye høyere i Kirkens Nødhjelps prosjektområder enn andre steder. Dessuten er kjønnslemlestelse i mange lokalsamfunn ikke lenger er et tabuemne, men noe som kan diskuteres. ” (http://www.nca.no/article/view/6952/1/102)
July 2nd, 2007 at 8:48 pm
“…Evalueringen viser imidlertid også negative funn – blant annet opplysningsarbeid ikke nødvendigvis fører til endringer i praksis, og at mindre omfattende former for kjønnslemlestelse, såkalt sunnaomskjæring, er blitt mer utbredt i enkelte områder. I noen områder har praktiseringen gått under jorden. ..”
http://www.kirkensnodhjelp.no/article/view/6002/1/26
Stor ros til Kirkens Nødhjelp som evaluerer prosjektene sine. Får håpe at vestlige myndigheter også gjør det, og at Nasjonalt kunnskapssenter for helsetjenesten sammenfatter det hele i en kunnskapsoversikt.
July 3rd, 2007 at 9:36 am
Det er på høy tid å droppe ”mystifiseringen” av kvinners underliv, Tech. Det finnes like mange ubevisste strukturer innen legevitenskapen som det finnes ellers i samfunnet, noe som kan forklare deler av den uviljen leger har mot å undersøke jenters underliv. Legevitenskapen har en lang historie når det kommer til å fronte mannens seksualitet som positivt og skapende, mens kvinnens seksualitet har blitt nedvurdert. Jeg ser mye av denne tradisjonen i legeforeningens etiske råd når de hevder at en underlivsundersøkelse av små jenter er et overgrep.
Som Marie påpeker; jenters underliv i stor grad rammet av flere forskjellige former for plager, hvor kjønnslemlestelse kun er en liten del. Ved å alminneliggjøre kvinners kropp (for å være litt cheesy), kan man både oppdage overgrep (være seg omskjæring eller seksuelle), forhindre småplager i å bli store (infeksjoner, etc.), samt ikke minst; gi jenter en følelse av at deres underliv er en naturlig del av kroppen, ikke noe som det er ”et overgrep” å få undersøkt.
July 3rd, 2007 at 1:09 pm
Fint at flere påpekte hvor våsete den uttalelsen fra rådet for legeetikk.
Nå har jeg søkt og søkt for å finne noe på det franske systemet. Fra ørten bruddstykker på diverse franske nettsider har jeg nå forstått det slik at:
- det er ikke *obligatoriske* underlivsundersøkelser for barn i Frankrike (altså ingen fysisk tvang), men foreldre får ikke barnetrygd dersom de ikke har hatt barn i førskolealder på undersøkelse. (Flere peker på faren for at foreldrene utsetter lemlestelsen til jentene er eldre og ikke lenger er på undersøkelser).
- den franske legeforeningen anbefaler at underlivet undersøkes ved de vanlige helsesjekkene. Dette ser ut til å være standard ved de offentlige gratis helsestasjonene som innvandrerbefolkningen bruker.
- helsepersonell har meldeplikt ift. fare for lemlestelse og de blir løst fra taushetsplikten dersom lemlestelse oppdages. Dette blir da meldt til politiet.
Av dette man kan konkludere med at man antakeligvis *ikke* må forandre loven slik at man skal kunne bruke tvang for at barna skal undersøkes. Det holder antakelig å inkludere underlivet i helseundersøkelser, samt en eller annen form for økonomisk sanksjon for de som ikke møter opp. Det betyr at denne toing av sine hender (dette har vi ikke lov til..) bare er tull. Noe også Storhaug har påpekt i flere debatter.
July 6th, 2007 at 5:11 pm
Å sette inn tvungen, gjentatt sjekk av alle jenters underliv er ikke i seg selv *nødvendigvis* feil. Men for å sette inn omfattende tvangstiltak må man ha veldig gode grunner. Og så vidt jeg kan se finnes ikke disse.
Hovedårsaken for et sånt tiltak er at man ikke skal måtte luke ut en bestemt etnisk gruppe for slik undersøkelser, siden dette vil ha ubehagelige rasistiske undertoner. Men man kan ikke begrunne et unødvendig tvangstiltak overfor 100% av befolkningen med at det er relevant for 1% av den, men at det blir belastende for denne ene prosenten å bli luket ut til særskilte tiltak. Jeg forstår hvordan man kommer fram dit. Men viss du ser nøyere på den veien så innebærer den både en banalisering av den tortur og lemlestelse en omskjæring faktisk er, og ikke minst, sterke totalitære tendenser.
Det finnes ikke en sterk nok medisinsk begrunnelse for jevnlig, tvungen sjekk av jenters underliv. Det kunne være mer bekvemt for oss alle om det faktisk gjorde det, men denne såkalt medisinske begrunnelsen er en ad-hoc affære for å splippe særtiltak overfor bestemte etniske grupper. Og for å kunne løse denne ubehagelige knuten så setter vi heller inn tvangstiltak mot *alle* unge jenter.
Når det kommer til denne Torkhildsen, og hennes ønsker om tvangstiltak overfor norske jenter for å kunne vitenskapelig endre måten Torkhildsen antar de *føler* seg i forhold til sitt underliv, så må det være det dummeste, mest totalitære sprøytet jeg har lest i hele mitt liv. Man kan ikke gå til omfattende, medisinske tvangstiltak overfor unge jenter fordi man ikke synts deres følelsesliv overfor sine kjønnsorganer utarter seg på en tilstrekkelig politisk korrekt måte. Og å overhodet sammenstille unge jenters antatte bluferdighet overfor sine kjønnsorganer med tortur og lemlestelse, for å slippe unna den faktiske kulturforskjellen som ligger i dette, er en så grov, respektløs banalisering av omskjæring at jeg merker jeg mister ordene mine akkurat her.
July 25th, 2007 at 5:24 am
Underlivsundersøkelser ER overgrep for dem som tidligere er traumatisert av seksuelt misbruk. Når incestutsatte er i situasjoner som minner om overgrepene, kan de bl.a. oppleve regulære “flashbacks”. De vil altså stå i fare for retraumatiseringer, mao få den psykiske helsen ytterligere skadet. Psyken er jo en del av helsen. Til og med voksne kvinner som ble misbrukt som barn opplever faktisk dette, mange år etter overgrepet/overgrepene.
To eksempler:
Jeg har selv vært utsatt for seksuelle overgrep tidligere, og tanken på en slik undersøkelse skremmer vettet av meg, for å være ærlig. En tvungen undersøkelse er ekstremt ubehagelig for de av oss som har vært utsatt for overgrep. Jeg begynner faktisk å gråte bare av tanken!
Ble tvunget til en gynekologisk undersøkelse under sykdom (”lar du oss ikke gjøre dette får du ikke behandling” sa legen), og har fått store ettervirkninger av det. Ble satt mange år tilbake og opplevde det hele som en ny retraumatisering. Det er rett og slett forferdelig grusomt å miste retten over sin egen kropp på den måten! Greit om undersøkelsene er frivillige, men man må kunne få si nei - hvis man ikke ønsker det og blir tvunget er det et overgrep, og jeg ville aldri utsatt mine barn for noe sånt.
Så hvem tenker på oss som alt er utsatt for seksuelle overgrep..?
Har til dags dato enda ikke klart en gynekologisk undersøkelse i narkose. Det bli undersøkt nedentil regelmessig hadde bare gjort vondt verre, og tatt fra meg det lille jeg føler jeg har av kontroll over kroppen min…!
Nei, dette er overgrep satt i system av staten dersom det blir innført!
http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=274606&pid=4661654&mode=threaded&start=
Jeg ble selv misbrukt fra jeg var ca 3 og endel år fremover, av typen overgrep som ikke inkluderte penetrering, og dermed fysiske spor. For meg ville det å skulle gjennomgå en slik undersøkelse vært ren og skjær tortur. Jeg husker at jeg var hos legen som seksåring fordi min mor hadde oppdaget noen kuler i lysken og var usikker på om det var noe farlig. Legen ville at jeg skulle dra ned trusen, og bare det føltes som et overgrep for meg (spesielt siden jeg ikke kunne fatte at det ikke var nok å dra trusen opp ved bena, siden det kun var det området han undersøkte likevel..). Jeg klarte ikke å formidle hvor fælt dette var for meg (og ble vel ansett for å være en alminnelig sjenert unge), men opplevelsen satt i lenge etterpå. Faktisk tror jeg at det der og da føltes som verre en selve overgrepene, det har noe med at man som barn blir vant til å leve med den hverdagen man er i, mens “nye” situasjoner kan føles som mer skremmende og uforutsigbare.
http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=274606&pid=4661698&mode=threaded&start=
I tillegg er det nesten umulig å oppdage selv den alvorligste formen for overgrep vha underlivsundersøkelser. Ref.: Berenson, A. B., Chacko, M. R., Wiemann, C. M. et al. (2000). “A case-control study of anatomic changes resulting from sexual abuse”. American Journal of Obstetrics and Gynecology, 182, 820–834.
July 31st, 2007 at 6:20 pm
Sigrun: Mange relevante motforestillinger her. Takk for det.Jeg er også kjent med at seksuelle overgrep er svært vanskelig å avdekke, og et argument om at helseundersøkelser kan bidra til det, ikke holder. Det er jo en helt fortvilet situasjon med barn som ikke kan gi uttrykk for sin livssituasjon. (og voksne som ikke blir respektert, for den saks skyld). Det er jo forsåvidt et argument for at også frivillige rutineundersøkelser (à là det gutter får) kan bidra til traumer hos overgrepsutsatte barn.