Comments on: Vældig vanskelig debatt http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/ Mon, 13 Oct 2008 11:25:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.7 by: Daniel http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-32723 Thu, 27 Mar 2008 09:27:21 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-32723 "Egentlig burde vel menn være i militæret i 6,5 år for å kompensere for alle dagene kvinner lider seg gjennom mensen i løpet av livet? Pluss to dager for føding, selvsagt. Trekk evt. fra for den tiden menn bruker på barbering. Da blir alt likt!" Bullshit!!! Kroppslig tilpassnings kan ikke bli brukt som et argument “Egentlig burde vel menn være i militæret i 6,5 år for å kompensere for alle dagene kvinner lider seg gjennom mensen i løpet av livet? Pluss to dager for føding, selvsagt. Trekk evt. fra for den tiden menn bruker på barbering. Da blir alt likt!”

Bullshit!!! Kroppslig tilpassnings kan ikke bli brukt som et argument

]]> by: Airhead http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-19076 Wed, 22 Aug 2007 19:39:00 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-19076 Det beste hadde jo vært om vi ikke trengte militæret i det hele tatt, men siden det ikke er tilfelle synes jeg det er en god ide med verneplikt for kvinner. Det beste argumentet synes jeg er at kvinner i militæret bidrar til en kulturforandring som gjør militæret bedre. Kvinner bør ikke utgjøre halvparten av militærstyrken bare fordi man trenger "the best and the brightest" (som jo er en typisk mannlig måte å tenkte på) men fordi det endrer verdier og holdninger. Bare tenk på fredsbevarende oppdrag der noe av det viktigste er å ha tillit hos lokalbefolkningen. Det er mange tilfeller av "unødvendig" vold og voldtekt under militære oppdrag, kanskje noen av tilfellene kunne vært unngått om det hadde vært kvinner i gruppa? Og burde ikke verneplikten være avhengig av hva militæret trenger for å være så bra som mulig, og ikke av hva som er rettferdig likestillingspolitikk. Det beste hadde jo vært om vi ikke trengte militæret i det hele tatt, men siden det ikke er tilfelle synes jeg det er en god ide med verneplikt for kvinner.

Det beste argumentet synes jeg er at kvinner i militæret bidrar til en kulturforandring som gjør militæret bedre. Kvinner bør ikke utgjøre halvparten av militærstyrken bare fordi man trenger “the best and the brightest” (som jo er en typisk mannlig måte å tenkte på) men fordi det endrer verdier og holdninger. Bare tenk på fredsbevarende oppdrag der noe av det viktigste er å ha tillit hos lokalbefolkningen. Det er mange tilfeller av “unødvendig” vold og voldtekt under militære oppdrag, kanskje noen av tilfellene kunne vært unngått om det hadde vært kvinner i gruppa?

Og burde ikke verneplikten være avhengig av hva militæret trenger for å være så bra som mulig, og ikke av hva som er rettferdig likestillingspolitikk.

]]> by: Writer'n http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18923 Mon, 20 Aug 2007 18:49:15 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18923 Avil: Det var som fanden.... Avil: Det var som fanden….

]]> by: Drusilla http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18901 Mon, 20 Aug 2007 12:22:52 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18901 Avil: Jeg tenkte mer at menn (ikke barnløse kvinner) diskrimineres. For meg er det et helt sjukt overgrep med obligatorisk førstetjeneste (takk for den distinksjonen, Sus). Eller at man skal slave i 14 mnd. i siviltjeneste (eller er det kortet ned til ett år nå?) Sus Scrofa: Hm. Jeg tror nok jeg har problemer med en sånn gruppetenkning som grunnlag for tiltak/lover. Det blir litt som 10% lavere skatt til alle kvinner. Avil: Jeg tenkte mer at menn (ikke barnløse kvinner) diskrimineres. For meg er det et helt sjukt overgrep med obligatorisk førstetjeneste (takk for den distinksjonen, Sus). Eller at man skal slave i 14 mnd. i siviltjeneste (eller er det kortet ned til ett år nå?)

Sus Scrofa: Hm. Jeg tror nok jeg har problemer med en sånn gruppetenkning som grunnlag for tiltak/lover. Det blir litt som 10% lavere skatt til alle kvinner.

]]> by: Avil http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18898 Mon, 20 Aug 2007 10:48:16 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18898 Ein ting er sikkert, Writer'n: Du er ikkje enig med meg. Ein ting er sikkert, Writer’n: Du er ikkje enig med meg.

]]> by: Sus Scrofa http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18892 Mon, 20 Aug 2007 08:53:53 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18892 Jeg kan forsvare fravær av førstegangstjeneste for kvinner med at two wrongs sometimes make a right. Altså, betrakt førstegangstjenesten primært som en økonomisk ulempe, og spør om det å frita kvinner bidrar til en skjevhet. Svaret er sannsynligvis nei; det tilgodeser dem som har eksisterende skjevhet mot seg, og er fortsatt ikke nok til å utligne den. Obs at "førstegangstjeneste" og "verneplikt" ikke er det samme. Det koker alltid bort i denne debatten. Vi er mange menn som er vernepliktige og verken har eller kommer til å avtjene førstegangstjeneste. Og det er den store forskjellsbehandlingen her. (I prinsippet er jo alle mellom 18 og veldig gammel tjenestepliktig i Sivilforsvaret, som faktisk kan kreve å få gjøre befal av deg ...) Jeg kan forsvare fravær av førstegangstjeneste for kvinner med at two wrongs sometimes make a right. Altså, betrakt førstegangstjenesten primært som en økonomisk ulempe, og spør om det å frita kvinner bidrar til en skjevhet. Svaret er sannsynligvis nei; det tilgodeser dem som har eksisterende skjevhet mot seg, og er fortsatt ikke nok til å utligne den.

Obs at “førstegangstjeneste” og “verneplikt” ikke er det samme. Det koker alltid bort i denne debatten. Vi er mange menn som er vernepliktige og verken har eller kommer til å avtjene førstegangstjeneste. Og det er den store forskjellsbehandlingen her.

(I prinsippet er jo alle mellom 18 og veldig gammel tjenestepliktig i Sivilforsvaret, som faktisk kan kreve å få gjøre befal av deg …)

]]> by: Writer'n http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18877 Sun, 19 Aug 2007 22:40:54 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18877 Jeg er veldig enig med Avil: La kvinnene få slippe førstegangstjeneste. Ett sted bør jo menn få ha i fred der det kan drikkes øl, henges opp utbrettspiker og snakkes mannfolkprat. Dessuten er vel damene litt tyngre i sessen, og kanskje litt uartige når de springer kalvbeinte i vei utpå et jorde; vekk fra en rakett eller noe. La dem slippe. La oss nå heller kle dem opp litt. Vekk med allværsjakker og joggesko, og på med litt ettersittende luksus pikant vrikkende i ytterkanten av synsfeltet på stiletthæler. Så plystrer vi etter dem, og kommer med noen etterlengtede slengbemerkninger. Da trives de, og da er det godt å være mann med vissheten om å ha reddet dagen til en liten kvinne. Jeg er veldig enig med Avil: La kvinnene få slippe førstegangstjeneste. Ett sted bør jo menn få ha i fred der det kan drikkes øl, henges opp utbrettspiker og snakkes mannfolkprat. Dessuten er vel damene litt tyngre i sessen, og kanskje litt uartige når de springer kalvbeinte i vei utpå et jorde; vekk fra en rakett eller noe. La dem slippe. La oss nå heller kle dem opp litt. Vekk med allværsjakker og joggesko, og på med litt ettersittende luksus pikant vrikkende i ytterkanten av synsfeltet på stiletthæler. Så plystrer vi etter dem, og kommer med noen etterlengtede slengbemerkninger. Da trives de, og da er det godt å være mann med vissheten om å ha reddet dagen til en liten kvinne.

]]> by: Martin K http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18868 Sun, 19 Aug 2007 21:17:22 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18868 Skal man først ha en verneplikt, bør den innføres for alle og ikke bare inbefatte militær virksomhet men også FNbidrag, logistikk v. katastrofer etc. Det hadde vært noe, et tiende år i det snilles tjeneste. Selv satt jeg to måneder i fengsel for å nekte å lyve under avhør om jeg var pasifist ;-) Absurd.. Skal man først ha en verneplikt, bør den innføres for alle og ikke bare inbefatte militær virksomhet men også FNbidrag, logistikk v. katastrofer etc. Det hadde vært noe, et tiende år i det snilles tjeneste.

Selv satt jeg to måneder i fengsel for å nekte å lyve under avhør om jeg var pasifist ;-) Absurd..

]]> by: Avil http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18862 Sun, 19 Aug 2007 17:53:08 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18862 Jo, men dei fleste av oss går jo i gang litt seint med slikt for at det skal oppdagast på sesjonen. Gjennomsnittsalderen for førstegangsfødande runda 30 år i DK då eg fødte der som førstegangsmor (som 30-årig). Eg trudde faktisk det var ei ordning med at kvinner over 35 eller noko kunne innkallast til militæret om dei var barnlause, men det er kanskje ein myte? Jo, men dei fleste av oss går jo i gang litt seint med slikt for at det skal oppdagast på sesjonen. Gjennomsnittsalderen for førstegangsfødande runda 30 år i DK då eg fødte der som førstegangsmor (som 30-årig).
Eg trudde faktisk det var ei ordning med at kvinner over 35 eller noko kunne innkallast til militæret om dei var barnlause, men det er kanskje ein myte?

]]> by: abre http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18826 Sun, 19 Aug 2007 09:24:08 +0000 http://www.dagensondekvinner.net/2007/08/16/v%c3%a6ldig-vanskelig-debatt/#comment-18826 Avil: Graviditet, eneansvar for barn og helseplager er naturligvis grunner for fritak. Det samme for gutta, minus graviditeten. Avil:
Graviditet, eneansvar for barn og helseplager er naturligvis grunner for fritak. Det samme for gutta, minus graviditeten.

]]>